[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[sergey_1]

Quote

А между тем, все источники рассказывают что эти лошадки кормились сами и им никогда не заготавливали сена или фуража. Они могли раскапывать траву из-под снега, могли есть даже древесную кору и хвою, если сильно приспичило.. И часто при почти ежедневных переходах могли покрывать более 100 км расстояния в день..

А разве ваши источники не говорили вам,что монгол на монгольских лошадях было 4000,а все остальные ,были покоренные тюрко-татарские племена на немонгольских лошадях.Далее ни одна лошадь не сможет пробить слой снега в России,и в то время в Киевской Руси,уровень снега не позволяет животным добывать корм,поэтому к зиме шли (и сейчас идут длительные заготовки)а монголы до сих пор на своих конях откочевывают в теплые участки степи,где маленький уровень снежного пеокрова,или отсутствует совсем.Для всех коней Земли необходимо минимум 7 кг овсе в день,или соломы ,иначе падеж,и не могут кони жрать ни кору ни хвою,а если начали жрать то они уже не в состоянии преодолеть и 10 км со всадником,потомучто дошли до крайней степени истощения.И монгольские кони сравнительно низкой боеспособности,поэтому в войнах использовали туркменскую или арабскую породу.

[Пума]

sergey_1
А русичи своих лошадей зимой чем кормили?

[zenturion]

Пума

8.02.2009 - 20:27

А русичи своих лошадей зимой чем кормили?

Русские сеном кормили. А по поводу могольских коняжек небольшая цитата из мемуаров Карпини быстро ставит точки над i :

Quote

Отсюда, по споспешествующей милости Божией и избавившись от врагов креста Христова, мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же. Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму.

Европейская лошадь в заснеженных степях - не жилец, а на монгольских зимой 1246 г. Карпини со товарищи благополучно через "глубокие снега"(с) из Киева добрались на Волгу к Бату, и далее в Монголию. Лошадей меняли по три-четыре раза в день на "ямах", где паслись запасные табуны и ели подножный корм, ибо "у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму"(с)

[beringoff]

Aleksandr 7.02.2009 - 15:51

Монгольские завоевания затормозили в развитии не только нас, а всех кто встал у них на пути.

"Иван Василич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"(с)
Круто затормозили.
Первое в мире централизовнное государство создано...
Кромвеля и в проэкте нет исчо, Франция отдыхает, про Германии/Италии/швейцарии ваще упоминать не стоит.
Пришли монголы, создали Великую централизованную Русь и растворились.....

ЗЫ все равно вытрут. Тоталитаризьм тут бал правит.

zenturion 9.02.2009 - 02:34

Европейская лошадь в заснеженных степях - не жилец, а на монгольских зимой 1246 г. Карпини со товарищи благополучно через "глубокие снега"(с) из Киева добрались на Волгу к Бату....

Где??? где эти лошади на Руси???
Почему русские крестьяне не переняли эту монструазную породу, которой ни жратвы ни ухода не нать??
200 лет монголы рассекали на своих суперконяшках по Руси..... А русские придурки орловских предпочитают.
Причем французские тяжеловозы(першероны типа) мигом на Руси прижились.

Посты склеил.Ayoe. Не мультипостить

[Aleksandr]

10.02.2009 - 08:59

"Иван Василич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"(с)
Круто затормозили.
Первое в мире централизовнное государство создано...
Кромвеля и в проэкте нет исчо, Франция отдыхает, про Германии/Италии/швейцарии ваще упоминать не стоит.
Пришли монголы, создали Великую централизованную Русь и растворились.....

ЗЫ все равно вытрут. Тоталитаризьм тут бал правит.

Вы о чем? Бредити как раз вы. Какое централизованное государство, созданное монголами? Как раз политика золотордынских ханов и способствовала междуусобицам. А вообще почитайте эту ветку с самого начала. И если хотите почитайте о том, что стало с государствами Средней Азии и Закавказья, и что принесли им монгольские завоевания, прежде чем делать такие нелепые заявления.

[zenturion]

beringoff

Ву уже попрощались, вообще-то... И Вам уже все ручкой на прощанье помахали... Что, "склероз подкрался незаметно" (с) ?

10.02.2009 - 07:59

ЗЫ все равно вытрут. Тоталитаризьм тут бал правит

Тагда вам To view the link Register Там все "демократы" собрались...

10.02.2009 - 07:59

Где??? где эти лошади на Руси???
Почему русские крестьяне не переняли эту монструазную породу, которой ни жратвы ни ухода не нать??

На этот вопрос ответить даже у первоклассника ума хватит...
Вопрос на самом деле дебильный ( из разряда " а почему крокодилы в Арктике не живут ?" ), но отвечу, однако....
"Монголка" - это СТЕПНАЯ лошадь, идеально подходящая для степи и для кочевника. Русским же ( замледельцам) для сельхозработ ( пахота, перевозка грузов) нужна более мощная и сильная лошадь. Кроме того, в лесной зоне для содержания лошадей по-любому нужно заготавливать сено и фураж, ибо там и климат суровее, и обширных пастбищ нет, и нет условий для свободного выпаса ( украдут, заблудится в лесу, волки съедят).

[beringoff]

Aleksandr 10.02.2009 - 13:40

Как раз политика золотордынских ханов и способствовала междуусобицам.
А вообще почитайте эту ветку с самого начала.

Способствовала.... упс.
Хорошо, не будем брать далеко назад. Остановимся на Грозном.
16-й век. Единое Русское гос-во - РЕЗУЛЬТАТ ИГА.
А в это время.... Смотрим на хранцию. Не поленитесь.
To view the link Register
Как же так монголы разъединяли? До такой степени доразъединяли, что в 16 веке Русь и орду сожрала.

ЗЫ. Прежде чем мне советовать ветку почитать, посмотрите на мою регистрацию.

zenturion 10.02.2009 - 14:16

beringoff

Ву уже попрощались, вообще-то...  И Вам уже все ручкой на прощанье помахали...    Что, "склероз подкрался незаметно" (с) ? 

10.02.2009 - 07:59

ЗЫ все равно вытрут. Тоталитаризьм тут бал правит

Тагда вам To view the link Register Там все "демократы" собрались...

Не, интересно, всем хамить можно....
В общем если иго поддерживаешь - хамить можно, не поддерживаешь - шаг влево-вправо - попытка... ну и далее по тексту.
Я 2 года читал вас молча, не вынесла душа поэта в "затянутое бурой тиной" болотце надо внести свежую струю.

А если такие как я уйдут, вам веселее станет?

Посты склеил.Ayoe. Не мультипостить

Quote

Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё, ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

[zenturion]

beringoff

10.02.2009 - 13:26

А если такие как я уйдут, вам веселее станет?

Просто ветка не будет засоряться дилетантским бредом... И не будет тонуть в разборе всякой чепухи, типа той что вы написали о монгольских лошадях выше.. Я , кстати, ответил и отредактировал своё сообщение..

Модераториал

Даже если оппонент не прав, или Вам лично не нравится, не опускайтесь до нарушений правил, плиз... Пункт ?21: В дискуссии рекомендуется соблюдать общепринятые нормы приличия. Грубость на форуме "Империал" приравнивается к уличному хулиганству. Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Модераторами (Координаторами) или Администратором. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.

[beringoff]

zenturion 10.02.2009 - 14:16

На этот вопрос ответить даже у первоклассника ума хватит...
Вопрос на самом деле дебильный ( из разряда " а почему крокодилы в Арктике не живут ?" ), но отвечу, однако....
"Монголка" - это СТЕПНАЯ лошадь, идеально подходящая для степи и для кочевника. Русским же ( замледельцам) для сельхозработ ( пахота, перевозка грузов) нужна более мощная и сильная лошадь. Кроме того, в лесной зоне для содержания лошадей по-любому нужно заготавливать сено и фураж, ибо там и климат суровее, и обширных пастбищ нет, и нет условий для свободного выпаса ( украдут, заблудится в лесу, волки съедят).

Наверное уже можно писать.
zenturion
Я живу в "диком поле". Степь у нас здесь, бескрайняя. Но монголы, по легенде, здесь ходили. Что мешало на Украине разводить монгольских, таких супер-пупер лошадок?

Я, конечно, дебил, но никак я не могу понять простых вещей:
- волки в Монголии не водятся? монгольские волки лошадок не кушают?
- климат в Монголии мягче, чем в Киеве? почитайте про евразийский полюс холода, недилетант вы наш...

И еще. Воин-монгол на спине коня в тысячекилометровом марш-броске это не груз? Да со всем своим снаряжением. Причем, согласно товарищу - как его там, забыл - у монголов было по одной лошадке.

Вы хоть читайте, то что пишете.

[Aleksandr]

10.02.2009 - 14:19

Хорошо, не будем брать далеко назад. Остановимся на Грозном.
16-й век. Единое Русское гос-во - РЕЗУЛЬТАТ ИГА.

Обьединение, то есть централизация государства- неизбежный процесс развития любого феодального государства, и Франция к этому времени уже обьединилась если что. И религиозные войны как раз и называются религиозными потому что велись из-за распространения протестантизма. Монгольское иго с середины 13 века, а обьединилась Русь в 16 веке, 300 лет создавали, самы что не наесть тормоза.Я вам еще раз повторяю что это неизбежный процесс и как раз иго его и затормаживало. А Англия никогда на феодальные владения не распадалась, а революция это борьба за власть в рамках одной страны, и ваш пример с Кромвелем просто не уместен.