[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[Из деревни приехал]

Безумный ДЖО

Он с первых слов говорит - студия "Навигатор".

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 05 November 2025, 00:11

Это где "неясно, как использовал верблюдов Джафар" или "монголы не могли нанести конный удар копьем, т.к. кони не были подкованы"?

[-Добавлено к сообщению-]

Даже если обидится - что с того?

Ну ок, я не специалист - думал, что Храпачевский большой специалист именно по заявленной теме, поэтому и спросил.
=====
С интересом узнал про полноценные пушки классической формы (или бомбарды, что ближе к тому, что на фото в ролике). Получается они и ядрами стреляли и каменным дробом (как стреляли дробью настенные и корабельные пушки в зап. Европе). Интересно почему это не распространилось на Запад - вещь то ультимативная для защиты городов

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Ну ок, я не специалист - думал, что Храпачевский большой специалист именно по заявленной теме, поэтому и спросил.

Если я не использую его книгу (лет 20 назад читал, черненькая такая) - значит, она меня не сильно впечатлила. А его генеалогические изыскания по родству половцев другим кочевникам мне не интересны, нельзя всем интересоваться подряд.

Torpedniy_Kater

Интересно почему это не распространилось на Запад - вещь то ультимативная для защиты городов

Как раз на Западе это и распространилось, но с оговоркой - техника литья была не очень высокой, сначала делали бомбарды с приставной каморой (в Китае их только в начале XVI в. узнали от португальцев и сразу очень полюбили). А потом, к началу XVII в. - европейские качественные дульнозарядные орудия стали вершиной военных технологий того времени.

Я несколько лет назад в сборнике Оружейной Палаты про это большую статью писал - как искали такие орудия (выменивали, поднимали с затонувших кораблей, копировали).

В какой-то момент технологии в Европе развились до очень высокого уровня, а в Китае - стагнировались. Разные условия развития регионов - разные вызовы, разные потребности. Фактически, к европейским технологиям пытались обратиться дважды (в XVII в. и после Опиумных войн), но пока существовала традиционная социально-политическая система, ничего толком не получалось.

Европа получила очень большой бонус в виде серьезной конкуренции между сравнительно равнозначными странами, а Китай, превратившись один раз в региональную супердержаву, на этом сначала выиграл, а потом потерял.

Собственно, все эти завоевания кочевниками - плод деградации традиционного китайского государства на определенном этапе развития, когда политические силы расходятся по настолько сложно поддающимся классификации лагерям, что сложно понять, по какому принципу это происходит, и начинают ловить рыбку в мутной воде, соглашаясь, в т.ч., и на господство инородческой династии. А инородцы - они тоже не дураки, этим пользуются.

Собственно, весь ролик про это

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал

Как раз на Западе это и распространилось

Т.е., на ваш взгляд, появление и распространение на Западе (в частности в зап. Европе) металлического огнестрела - это не самобытное и самостоятельное явление, а технологическое проникновение с Востока?
Само изобретение пороха, речь сейчас не об этом, это сложный вопрос - а вот именно металлический огнестрел: я думал, что европейцы сами его разработали, не используя "нам привезли пушку, мы её скопировали в тайных лабораториях Острайха, а всем рассказываем, что сами изобрели".

[Из деревни приехал]

Некоторые вещи могут развиваться параллельно - по гомологическому принципу (сходные задачи вызывают сходные решения при примерно равных исходных условиях).

Вот, года два назад с Родиным делали:

Просто в Китае процесс начался, дошел до определенной стадии развития и на том впал в стагнацию, а в Европу наоборот - пришел на определенной стадии развития и в иных военно-политических и социально-экономических условиях дошел до совершенства.

Обратите внимание, что, фактически, от Японии до Турции даже кремневый замок сами не делали! Т.е. в западной части Турции и на Кавказе кремневые замки типа miquelet были заимствованы от испанцев, и далее не совершенствовались. А в районах Азии, отрезанных от моря, кроме как фитильного замка, до самой широкой колониальной экспансии так никто ничего и не знал.

К сожалению, глубинный процесс развития пороховых технологий редко учитывают - это специфика, надо искать, надо знать где искать, надо иметь инструменты, чтобы искать... Ну и понимать необходимость тотального охвата цивилизованного мира тех лет, чтобы все увязать.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал

сожалению, глубинный процесс развития пороховых технологий редко учитывают - это специфика, надо искать, надо знать где искать, надо иметь инструменты, чтобы искать...

Вот тут да.
Оффтопный пример: битва при Павии. В определенный момент сражения сходятся ландскнехты черной банды (черные отряды), поддержанные французскими аркебузерами и Анфан Пердю с одной стороны и ландскнехты императора, поддержанные испанскими аркебузерами и эскопетерос с другой стороны.
И французы с треском проигрывают имперцам, причем в описаниях: "пули французов влетали в немцев и не наносили никакого вреда". Причины искали самые разные, начиная от "не умели стрелять" и заканчивая "бог покарал черных ландскнехтов, выступивших против императора".
А вот если посмотреть на развитие порохового дела в Европе, то окажется, что французский порох в целом считался очень гавёным из-за плохого доступа к селитре. И возможно стрелковая дуэль была проиграна из-за этого в том числе т.к возможно порох был просто слишком слаб, чтобы пробивать доспехи, не говоря уже о бездоспешных "Пика Сека".

Сложная это история с порохами и огнестрелом

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

А вот если посмотреть на развитие порохового дела в Европе, то окажется, что французский порох в целом считался очень гавёным из-за плохого доступа к селитре.

Пока не было возможности использовать минеральную селитру (была самосадочная, например, в Центральной Азии, или добываемая в месторождениях Южной Америки), в Европе и Азии совершенствовали технологию селитряных куч, где использовались всякие отходы, вплоть до, пардон, проссанной быками земли со скотного двора.

А ингредиенты сильно влияют на состав. Европа с ее практическим подходом к химии, явно вырвалась вперед в определенный момент.

Все, извините, верстаем книгу, сильно отвлекаться больше не могу

[Jackel]

Torpedniy_Kater 05 November 2025, 13:20

Из деревни приехал

сожалению, глубинный процесс развития пороховых технологий редко учитывают - это специфика, надо искать, надо знать где искать, надо иметь инструменты, чтобы искать...

Вот тут да.
Оффтопный пример: битва при Павии. В определенный момент сражения сходятся ландскнехты черной банды (черные отряды), поддержанные французскими аркебузерами и Анфан Пердю с одной стороны и ландскнехты императора, поддержанные испанскими аркебузерами и эскопетерос с другой стороны.
И французы с треском проигрывают имперцам, причем в описаниях: "пули французов влетали в немцев и не наносили никакого вреда". Причины искали самые разные, начиная от "не умели стрелять" и заканчивая "бог покарал черных ландскнехтов, выступивших против императора".
А вот если посмотреть на развитие порохового дела в Европе, то окажется, что французский порох в целом считался очень гавёным из-за плохого доступа к селитре. И возможно стрелковая дуэль была проиграна из-за этого в том числе т.к возможно порох был просто слишком слаб, чтобы пробивать доспехи, не говоря уже о бездоспешных "Пика Сека".

Сложная это история с порохами и огнестрелом

Наконец вражеский отряд заманили в желаемую ловушку и на желаемое расстояние от мушкетов. Тут спрятанные солдаты встали во весь рост. Грянул громовой залп. Явно напуганные, но, как это ни странно, совсем не понесшие потерь казаки бежали с поля боя. Больше в этот день набегов не было. Генерал, однако, увидел во время этого эпизода нечто пугающее и огорчительное: залп оказался абсолютно неэффективен. Он видел, как пули из шведских мушкетов ударялись об землю, взбивая фонтанчики песка, всего в 20 метрах от дула. Если весь остальной порох имел так же мало силы, это было просто ужасно для боевой мощи шведской армии. Факт был в высшей степени настораживающим, ведь все указывало на то, что предстоит большая битва. В тот же день Левенхаупт доложил Карлу XII о том, что видел. Король ему не поверил. - из Энглунда. To view the link Register
-Добавлено-
А меня вот заинтересовал эпизод с расплавленным металлом. А это не мог быть свинец или олово? Плавить их в общем не особо сложно, температуры совсем другие, в жидком состоянии поддерживать тоже проще - при этом такая дрянь, расплескавшись на головы штурмующих, урона им тоже нанесет не дай бог никому, всё-таки градусов 300-400 там точно будет, и масса раненых, а иногда и убитых, обеспечена.

[Из деревни приехал]

Jackel

Осталось только сделать такие колоссальные запасы металла + обеспечить все это топливом.

Смысла очень мало, а затраты очень большие.