[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[Из деревни приехал]

zenturion

Да и в этой статье всё высосано из пальца и "вилами по воде писано" .

Статью прочел. Не могу не согласиться - методика доказательства напоминает, как у Гумилева - мол, надо не источники читать, а "между строк".

Не понравилось. Так можно все, что угодно, обосновать.

А Усаму ибн Мункыза он явно читал невнимательно - то франки и мусульмане взаимно убивают пленных, то глаза выкалывают, то грабят попавших в беду. Благородство прямо прет!

-Добавлено-

Кстати, поручиться за 100% не смогу - сам лично не видел, но там мой товарищ участвовал, который и рассказал - копали в Приморье под руководством Н. Артемьевой. Городища, погибшие от монгольского нашествия.

Что он сказал - что никаких монгольских материалов не было. Были только чжурчженьские материалы с обеих сторон (т.е. и стрелы, и панцири, и все такое прочее). Следы страшного боя, но вещественные остатки - это только чжурчжени.

Вспомнилось, что читал у Ванина, как часть чжурчженей образовала государство Восточное Ся и сопротивлялось монголам, а другая часть - государство Восточное Чжэнь и помогало монголам.

Только в отличие от статьи "Русские союзники татаро-монголов", об этом прямо сказано в восточных хрониках.

[Laszlo]

Quote

А Усаму ибн Мункыза он явно читал невнимательно - то франки и мусульмане взаимно убивают пленных, то глаза выкалывают, то грабят попавших в беду. Благородство прямо прет!

Ну дык святая война. Религиозный пыл. Крестоносцы резали мусульман, мусульмане резали крестоносцев. Поспокойней были отношения между византийцами и мусульманами.

[løgan]

zenturion 27 March 2020, 19:22

Но раз статью написал и опубликовал, то значит "профессор" ..

А какая у него специализация? Он д.и.н или как?

[Laszlo]

Quote

А какая у него специализация? Он д.и.н или как?

Ну вероятно таки д.и.н поскольку при к.и.н. он бы был максимум доцентом. А так на истфаке профессором вряд ли станет доктор политических наук.

[løgan]

Laszlo 27 March 2020, 19:50

А так на истфаке профессором вряд ли станет доктор политических наук.

Зная некоторые истории об административных особенностях системы образования в постсоветских странах от знакомых людей, я бы даже такому раскладу не удивился.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Поспокойней были отношения между византийцами и мусульманами.

"Спокойствие! Только спокойствие!" (с)

И даже Усама ибн Мункыз говорит:

Quote

Все христиане и евреи, находившиеся под защитой в крепости, были взяты в плен, а их имущество было разграблено так, как грабят только румы. Пусть Аллах, да будет ему слава, простит Салах ад-Дина.

"В Багдаде все спокойно!" (с)

статья о "Русских союзниках..." не убедила. У Ванина все в елочку. У Чернышевского - между строк.

[Laszlo]

Quote

Все христиане и евреи, находившиеся под защитой в крепости, были взяты в плен, а их имущество было разграблено так, как грабят только румы. Пусть Аллах, да будет ему слава, простит Салах ад-Дина.

Ну тут все зависит от времени. Династия Ангелов имела весьма неплохие отношения с мусульманами. А при Ласкарисах Румские Сельджуки даже были союзниками Никеи и Трапезунда. Вот Комнины это особое дело. Потому как были в союзе с крестоносцами против Сельджуков, а потом с государствами крестоносцев против мусульман. Но снова таки зависело от конкретных событий. Был еще и армянский фактор в Киликии. И армяне как например при Млехе пользовались помощью мусульман. Об этом можно почитать в одном из томов трехтомника С. Дадоян. Впрочем была у армян и пролатинская ориентация в свое время. Нет вечных союзников, есть вечные интересы.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Нет вечных союзников, есть вечные интересы.

"Немчики! Родненькие! Ведь мы ж с вами воевали!" (с)

Ну а вообще, именно по причине такого несоответствия званий и результатов я и интересуюсь, кто есть who - поймите правильно.

"Как есть мы таперича свободные ефиёпы..." (с), на повестку дня стоит вопрос - что таким, как я, простым русским мужикам с окраин, читать, чтобы не попасть в ловушку ложного аффтаритета?

[Laszlo]

Quote

на повестку дня стоит вопрос - что таким, как я, простым русским мужикам с окраин, читать, чтобы не попасть в ловушку ложного аффтаритета?

Ну дык я доверял Василевскому, Дедяхину и Ивлиеву, думал, что они знают то о чем пишут. Как оказалось не совсем.

[Из деревни приехал]

А я и говорю - всех академиков на неделю перевести в грузчики. А потом - снова в академики. И посмотреть, как изменится их ценный конечный продукт (статьи, книги, передачи и т.д.).

Я не злой. Просто я знаю, что если стрелять не умеешь - нефиг лекции о снайперах читать.

-Добавлено-

И это при том, что и я, и Василевский живем на одном острове, а в экспедиции с пребыванием на дикой природе, он почаще и подольше меня мотается.