[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[Из деревни приехал]

С Чернышевским о том, что монгольское завоевание не было простым преувеличением, в целом, согласен. Порежешь народ в степи - ничего принципиально не изменится. Были, скажем, уйгуры, стали монголы или кто еще. Баранам все равно.

А вот если вырезать народ в землях со сложным устройством, где и оросительные системы, и ремесла, и т.д. - там все может придти в упадок, потому что сломаешь шлюз и убьешь мастеров - обратно нескоро починишь, и если починишь - будет ли так, как раньше, работать?

И что от голода после войны вымирали - тоже понимаю. Только одного не понимаю - как надо из 48 млн. человек истребить 34 млн.? Ведь не от голода же все умерли? Даже после совсем несравнимого нашествия немцев в 1941 г. от голода в 1945 г. 80% населения СССР не вымерло.

И его набросы на СССР не понимаю. Пусть пойдет и скажет - мол, виноват, сука, получил образование при "кровавом режиме", получите диплом обратно - и в грузчики, вагоны разгружать. А он - теоретизирует перед камерой, а не в камере.

Таких я не особо жалую. Или трусики наденьте, или крестик снимите.

[zenturion]

løgan 27 March 2020, 19:43

А какая у него специализация? Он д.и.н или как?

"Бывший историк" у него специализация.. Сейчас на Ютубе To view the link Register.



ps Объективности ради скажу, что сказки он рассказывает хорошо.

[løgan]

zenturion 27 March 2020, 21:31

"Бывший историк" у него специализация..

Это понятно, только у каждого д.и.на есть область или несколько, в которой/ых он специализируется. Он - синолог/монголовед или кто?

[Laszlo]

Quote

Были, скажем, уйгуры, стали монголы или кто еще. Баранам все равно.

Собственно население менялось в степи несколько раз. В 3 в. до н.э. часть Центральной Азии была занята ираноязычными юэчжами. Их вытеснили алтаеязычные хунны. Хуннов сменили протомонголы сяньби. После них власть в степи у протомонголов жужаней. В 6 в. н. э. степь активно заселяеться тюркютами и телесскими племенами (среди которых были и хойху - уйгуры). До середины 9 века тюркские племена доминировали в Центральноазиайских степях. Монголоязычные татабы и кидани жили в Маньчжурии. Шивей жили в Приамурье. С середины 9 века енисейские кыргызы разогнали уйгуров по оазисам Восточного Туркестана. Карлуки выселились в Семиречье. Из Приамурья пришли племена шивей, которые в арабо-персидской традиции назывались татарами. В киданьское время, если мне память не изменяет, монголоязычные племена Центральной Азии назывались в китайской традиции цзубу. Я так понимаю, наименование дада (татар) в китайские источники пришло в цзиньское и раннемонгольское время. Собственно в цзиньское время и сформировалось разделение племен зафиксированное в Сокровенном сказании и у Рашид ад-Дина. Ну и помниться после юаньского времени в монгольских степях оставались монголоязычные племена правда множество из них носило иные наименования.

-Добавлено-

Quote

Он - синолог/монголовед или кто?

По научным работам русист. А в Интернете может рассказывать, например, о Китае эпохи Троецарствия.

[zenturion]

løgan 27 March 2020, 21:34

Это понятно, только у каждого д.и.на есть область или несколько, в которой/ых он специализируется.

Вся его "специализация" закончилась 30 лет назад. Громкая фамилия и статус правнука "того самого Чернышевского" в современной России значат на порядок меньше чем в СССР.

[Laszlo]

Quote

Сейчас на Ютубе

Ютуб монетизируеться. С Ютуба можно получить доход, если достаточно подписчиков.

[zenturion]

løgan 27 March 2020, 21:34

Он - синолог/монголовед или кто?

В науке - никто. В Саратове - депутат и экзальтированный балабол из "Единой России", бывший когда-то проректором по воспитательной работе в местном университете.

[Из деревни приехал]

zenturion

Объективности ради скажу, что сказки он рассказывает хорошо

Я бы несколько иначе выразился - "уверенно". Это более правильно.

Что он по Усама ибн Мункызу говорил - мне сразу резануло, т.к. читал его книгу и помню, как там то глаза выколоть пленным, то пальцы лучникам отрубить и т.д. Благородство прямо перло!

Про монголов - ну, тут сложно что-то изменить в целом. Было страшное нашествие. И во многих странах были силы, которые с ними на союз шли. И это не предатели в современном смысле слова - это стадия, как я понимаю, развития этих народов.

Наверное, и чжурчжени были не совсем однородны, что как монголы пришли - тут же помимо Цзинь еще 2 государства образовали и начали между собой воевать. И кому-то власть тех племен чжурчженьских, что сверху оказались, была тягостна.

Но в целом, монголы порезали многих на ленты. А многих - их союзники. У Ванина написано, что корейцы, сдавшиеся в плен, передавались под начало корейских военачальников, признавших власть монголов. Думаю, это не просто так, и следующим ходом было послать их на своих же. Хотя и после этого война долго шла. Понятно, что разорили все вдребезги и пополам.

[zenturion]

Из деревни приехал 27 March 2020, 22:07

Про монголов - ну, тут сложно что-то изменить в целом. Было страшное нашествие. И во многих странах были силы, которые с ними на союз шли.

Да. Но есть история как наука для узкого круга профессионалов, а есть история как популярное чтиво для "широких слоёв населения", где главное - это не установление истины, а красивая подача\продажа материала развесившему уши любителю истории. Наш "профессор" сконцентрировался на последнем , и вполне очевидно потому, что на первое он не потянул.

[Laszlo]

Собственно при восстании Красных повязок китайцы вырезали монголов и союзных с ними сэмужень. Подобный этой этнической чистке устроили китайцы маньчжурам после падения империи Цин. Китайская реконкиста 14 века закончилась разгромом войсками Мин Северной Юань и разорением Каракорума в 1388 году. Разные монгольские правители в Халхе оспаривали власть друг у друга. И это позволило возвыситься ойратам до того находившимся в тени. Собственно тогда началась борьба между халха-монголами и ойратами, которая закончилась геноцидом маньчжурами и халха-монголами джунгар в 18 веке. От ойратов остались калмыки и мелкие ойратские группы в Синцзяне.