t1aro
alZarif
Haktar
Mady
Corrector
kosak4
Карта монгольских завоеваний
Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005 gurvinek2005 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
Crusader556 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor KhanBagatur DinarMayor gurvinek2005 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser KhanBagatur KhanBagatur gurvinek2005
Farin Frostgeir Dr.Schmeisser
rokkero
Это вы не мне, я заметил эти стрелки. Но походов на терр Турции таки нет, да и десант на Яву можно было сбоку в карту врезать.
Dezperado
Также, можно было указать, высадки десанта в Японию.
Quote
Две стрелочки, направленные с Китая и Кореи на самый правый (восточный) край карты и датированные 1274 и 1281 гг. - подразумевают именно походы на Японию (сама она в карту не уместилась).
Это вы не мне, я заметил эти стрелки. Но походов на терр Турции таки нет, да и десант на Яву можно было сбоку в карту врезать.
А вообще, как вам кажется, насколько вторжение в Японию можно трактовать в духе монгольских завоеваний? На мой взгляд, лишь отчасти, ибо кол-во китайских и корейских солдат, принимавших участие в походе было, как минимум, не меньше, чем собственно монголов. Кроме того, сам Хубилай был заметно китаизирован и его послания со ссылкой на мандат неба и требованиями прислать послов вполне следуют традициям отношений Китая с окрестными странами. Как знать, если бы сиккэн согласился на формальное выражение почтения и послал бы посольство с дарами, возможно никаких экспедиций и не было бы.
Атлант Фарнезе
А вообще, как вам кажется, насколько вторжение в Японию можно трактовать в духе монгольских завоеваний? На мой взгляд, лишь отчасти, ибо кол-во китайских и корейских солдат, принимавших участие в походе было, как минимум, не меньше, чем собственно монголов. Кроме того, сам Хубилай был заметно китаизирован и его послания со ссылкой на мандат неба и требованиями прислать послов вполне следуют традициям отношений Китая с окрестными странами. Как знать, если бы сиккэн согласился на формальное выражение почтения и послал бы посольство с дарами, возможно никаких экспедиций и не было бы.
НО вот послания со ссылкой на Волю Неба, это и степная традиция тоже. Уже хуннский щаньюй именовал себя Сыном Неба. Вообще, это отдельный вопрос в историографии. См.статью: Дробышев Ю.И. У истоков имперской идеологии средневековых монголов//ОГК. Том XLII. Часть 3.
Dezperado
НО вот послания со ссылкой на Волю Неба, это и степная традиция тоже. Уже хуннский щаньюй именовал себя Сыном Неба. Вообще, это отдельный вопрос в историографии. См.статью: Дробышев Ю.И. У истоков имперской идеологии средневековых монголов//ОГК. Том XLII. Часть 3.
Но тут налицо и другие характерные атрибуты китайской дипломатии: требование посольства, ссылка на традиции отношений с предыдущими правителями (которых у монголов по понятным причинам быть не могло). Хотя бросаются в глаза и агрессивные тона, ранее отсутствовавшие, такие как "никто не хочет прибегать к оружию". Не менее интересны дошедшие до нас записки посла Хубилая Чжао Линьни, посетившего Японию в 1272 году и составившего записку о перспективах ее дальнейшего использования! А именно насколько доходны могут быть там поля и тутовые деревья и вообще имеет ли смысл туда вторгаться. Вывод его таков "Если захватить таких людей, пользы от них не будет, если заполучить эти земли, то богатства не прибавится".
Простите меня пожалуйста, не туда ткнул и стер первую часть вашего сообщения мне. Восстановите его сами или дайте текст
To view the link Register
Швейцарский климатолог Ульф Бюнтген и американский историк Никола ди Козмо предложили объяснение неожиданному уходу монгольских войск из Центральной Европы в 1242 году. В 1241 году монголы под руководством хана Батыя вторглись в Европу и одержали победы в Польше и Венгрии, однако весной 1242 года неожиданно покинули завоеванные земли и вернулись на Волгу, в ставку Золотой Орды. Исследование опубликовано в Scientific Reports.
В 1235 году Великий хан монголов Угедей, сын Чингисхана, отправил большую армию (по разным оценкам от 60 000 до 130 000 человек) на завоевание западных земель. Командовали армией царевичи-чингизиды: Батый, Гуюк, Мунке и другие, позднее к ним присоединились войска под руководством одного из лучших полководцев Чингисхана, Субэдея. В 1236 году монголы разгромили богатое государство Волжскую Булгарию и двинулись на Русь. После захвата большей части Руси, в 1241 году монгольские войска двинулись на запад, в Польшу и Моравию, а затем в Венгрию.
Во время нашествия монголов в Волжскую Булгарию часть половецких племен (кочевники, жившие в причерноморских степях) бежала в Венгрию, под покровительство короля Белы IV. Батый несколько раз отправлял к королю вестников с требованием изгнать половцев обратно в Причерноморье, но венгры каждый раз убивали послов. После вторжения в Центральную Европу и разгрома польской армии, монголы прошли через Моравию и вышли на равнины Венгрии. В начале апреля состоялась битва между монгольскими и объединенными хорватско-венгерскими войсками, во время которой венгерская армия была разбита, а король Бела бежал. Зимой 1242 года монгольские войска перешли замерзший Дунай и двинулись дальше, захватывая венгерские города, однако в марте 1242 года неожиданно повернули и через Сербию и Болгарию вернулись на Волгу.
Историки предлагают несколько версий такого неожиданного окончания завоевательного похода. Согласно запискам папского легата Плано Карпини, побывавшего как в столице Золотой Орды, так и в Каракоруме, столице Великого хана, Батый повернул войска назад потому, что до него дошло известие о смерти Великого хана Угедея и он должен был присутствовать в столице на выборах нового Великого хана. Но Батый так и не доехал до Каракорума, он остался в Сарае, ставке Золотой Орды. По другой версии, у монголов не было намерения оставаться в Венгрии, поход был затеян, чтобы покарать венгерского короля и после разгрома венгерской армии оставаться в Европе смысла не было. Еще одно объяснение состоит в том, что у монголов плохо получалось захватывать каменные европейские крепости, во время осады городов погибало слишком много монголов и обескровленная армия была вынуждена повернуть. И последняя версия говорит о том, что на равнинах Венгрии монгольским лошадям не хватало корма, а войско монголов целиком и полностью зависело от наличия лошадей.
Авторы статьи проанализировали средневековые источники, описывающие монгольский поход и недавние дендроклиматологические исследования, проведенные в южных Карпатах и австрийских Альпах, «окружающих» Венгрию. Такие исследования позволяют изучить изменение климата в той или иной местности сравнивая толщину годовых колец деревьев. Деревья, растущие в местности с сезонным климатом, интенсивно растут летом, а зимой их рост замедляется. В результате древесина, нарастающая зимой и летом, отличается друг от друга, в том числе плотностью и цветом.
Согласно климатологическим исследованиям, 1238 — 1241 годы в центральной Европе были теплыми, а зима 1242 года выдалась суровой и сопровождалась сильными снегопадами. За ней последовало холодное лето. Почвы на равнинах Венгрии подвержены заболачиванию, так что во время таяния обильных снегов, разбавленных весенними дождями они легко превращались в болото. Заболачивание почв во-первых уменьшает их урожайность, во-вторых вегетация растений начинается позже, то есть вероятно год будет неурожайный и возможен голод.
Следует отметить что монголы весной отпускали лошадей на свободный выпас, чтобы те подкормились после зимы, в болотах же пастись трудно. Поэтому, вероятно, что войска, целиком зависевшие от лошадей, могли передвигаться только по тем областям, где был доступен подножный корм. К тому же на разоренных войной безлюдных территориях было сложно находить провизию и для людей, и это тоже ограничивает мобильность войск. Кроме того, скорость движения войск по болотистым почвам замедляется. Поздней зимой и весной 1242 года монголы начали испытывать затруднения при осаде каменных крепостей, которые хронисты приписывают заболачиванию почв. Возможно, при таких условиях труднее держать кавалерию вокруг осажденных городов и приводить в действие механизмы осадных орудий.
В итоге, заключают авторы статьи, в отступлении монголов сыграли роль несколько причин: уменьшилась военная эффективность и мобильность армии, уменьшилось количество фуража для лошадей и людям тоже стало труднее добывать съестные припасы. По мнению исследователей, если рассматривать исторические и палеоклиматические причины в комплексе, можно увидеть влияние даже небольших климатических изменений на ситуацию в целом.
Швейцарский климатолог Ульф Бюнтген и американский историк Никола ди Козмо предложили объяснение неожиданному уходу монгольских войск из Центральной Европы в 1242 году. В 1241 году монголы под руководством хана Батыя вторглись в Европу и одержали победы в Польше и Венгрии, однако весной 1242 года неожиданно покинули завоеванные земли и вернулись на Волгу, в ставку Золотой Орды. Исследование опубликовано в Scientific Reports.
В 1235 году Великий хан монголов Угедей, сын Чингисхана, отправил большую армию (по разным оценкам от 60 000 до 130 000 человек) на завоевание западных земель. Командовали армией царевичи-чингизиды: Батый, Гуюк, Мунке и другие, позднее к ним присоединились войска под руководством одного из лучших полководцев Чингисхана, Субэдея. В 1236 году монголы разгромили богатое государство Волжскую Булгарию и двинулись на Русь. После захвата большей части Руси, в 1241 году монгольские войска двинулись на запад, в Польшу и Моравию, а затем в Венгрию.
Во время нашествия монголов в Волжскую Булгарию часть половецких племен (кочевники, жившие в причерноморских степях) бежала в Венгрию, под покровительство короля Белы IV. Батый несколько раз отправлял к королю вестников с требованием изгнать половцев обратно в Причерноморье, но венгры каждый раз убивали послов. После вторжения в Центральную Европу и разгрома польской армии, монголы прошли через Моравию и вышли на равнины Венгрии. В начале апреля состоялась битва между монгольскими и объединенными хорватско-венгерскими войсками, во время которой венгерская армия была разбита, а король Бела бежал. Зимой 1242 года монгольские войска перешли замерзший Дунай и двинулись дальше, захватывая венгерские города, однако в марте 1242 года неожиданно повернули и через Сербию и Болгарию вернулись на Волгу.
Историки предлагают несколько версий такого неожиданного окончания завоевательного похода. Согласно запискам папского легата Плано Карпини, побывавшего как в столице Золотой Орды, так и в Каракоруме, столице Великого хана, Батый повернул войска назад потому, что до него дошло известие о смерти Великого хана Угедея и он должен был присутствовать в столице на выборах нового Великого хана. Но Батый так и не доехал до Каракорума, он остался в Сарае, ставке Золотой Орды. По другой версии, у монголов не было намерения оставаться в Венгрии, поход был затеян, чтобы покарать венгерского короля и после разгрома венгерской армии оставаться в Европе смысла не было. Еще одно объяснение состоит в том, что у монголов плохо получалось захватывать каменные европейские крепости, во время осады городов погибало слишком много монголов и обескровленная армия была вынуждена повернуть. И последняя версия говорит о том, что на равнинах Венгрии монгольским лошадям не хватало корма, а войско монголов целиком и полностью зависело от наличия лошадей.
Авторы статьи проанализировали средневековые источники, описывающие монгольский поход и недавние дендроклиматологические исследования, проведенные в южных Карпатах и австрийских Альпах, «окружающих» Венгрию. Такие исследования позволяют изучить изменение климата в той или иной местности сравнивая толщину годовых колец деревьев. Деревья, растущие в местности с сезонным климатом, интенсивно растут летом, а зимой их рост замедляется. В результате древесина, нарастающая зимой и летом, отличается друг от друга, в том числе плотностью и цветом.
Согласно климатологическим исследованиям, 1238 — 1241 годы в центральной Европе были теплыми, а зима 1242 года выдалась суровой и сопровождалась сильными снегопадами. За ней последовало холодное лето. Почвы на равнинах Венгрии подвержены заболачиванию, так что во время таяния обильных снегов, разбавленных весенними дождями они легко превращались в болото. Заболачивание почв во-первых уменьшает их урожайность, во-вторых вегетация растений начинается позже, то есть вероятно год будет неурожайный и возможен голод.
Следует отметить что монголы весной отпускали лошадей на свободный выпас, чтобы те подкормились после зимы, в болотах же пастись трудно. Поэтому, вероятно, что войска, целиком зависевшие от лошадей, могли передвигаться только по тем областям, где был доступен подножный корм. К тому же на разоренных войной безлюдных территориях было сложно находить провизию и для людей, и это тоже ограничивает мобильность войск. Кроме того, скорость движения войск по болотистым почвам замедляется. Поздней зимой и весной 1242 года монголы начали испытывать затруднения при осаде каменных крепостей, которые хронисты приписывают заболачиванию почв. Возможно, при таких условиях труднее держать кавалерию вокруг осажденных городов и приводить в действие механизмы осадных орудий.
В итоге, заключают авторы статьи, в отступлении монголов сыграли роль несколько причин: уменьшилась военная эффективность и мобильность армии, уменьшилось количество фуража для лошадей и людям тоже стало труднее добывать съестные припасы. По мнению исследователей, если рассматривать исторические и палеоклиматические причины в комплексе, можно увидеть влияние даже небольших климатических изменений на ситуацию в целом.
Тогда сразу возникает вопрос - отчего "отсутствие подножного корма" не мешало монголам в других регионах? На том же ближнем и среднем Востоке трава в основном выгорает уже в начале лета - но это совершенно не помешало монголам захватить Иран и Месопотамию, сровняв с землёй Хорезм и Багдад.
Crusаder
Согласно климатологическим исследованиям, 1238 — 1241 годы в центральной Европе были теплыми, а зима 1242 года выдалась суровой и сопровождалась сильными снегопадами. За ней последовало холодное лето. Почвы на равнинах Венгрии подвержены заболачиванию, так что во время таяния обильных снегов, разбавленных весенними дождями они легко превращались в болото. Заболачивание почв во-первых уменьшает их урожайность, во-вторых вегетация растений начинается позже, то есть вероятно год будет неурожайный и возможен голод.
Сразу вспомнился анекдот: --Папа, папа, мама сказала, что цены на водку подняли и ты будешь меньше пить!-- Нет, сыночек, это ты будешь меньше есть.
Во-первых монголы ушли не из Венгрии, а с территории бывшей Югославии, хотя отдельные отряды доходили до Вены и Триеста. Во-вторых монголы вполне могли фуражировать своих коней, просто отбирая запасы у местных крестьян, а как их ловить, они знали преотлично. Так что это местные крестьяне стали бы меньше есть, а не монгольские лошади. И в третьих, современники, например, Рубрук или Фома Сплитский, о том, что травы не стало, ничего не пишут.
Translate a Page
Log in using your account:
Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:32 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline