[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[helion]

hjj

Ответ един: и ушли и не вернулись из-за крепостей, каменных укрытий и отсутствия степных зон так необходимых их мобильной технике)

[Alexios]

helion

и отсутствия степных зон так необходимых их мобильной технике

Погуглите "Паннонская равнина" и больше не пишите глупостей.

[Lion]

Европа банально не была интересна монголам, в всяком случае до того уровня, чтоб собрать приличные силы, без этого никак, и пойти на нее. Игра не стоило свеч, так они думали до 1260-их годов, а потом этой возможности вообще не стало...

[zenturion]

Crusаder

[В итоге, заключают авторы статьи, в отступлении монголов сыграли роль несколько причин...

Этим авторам в голову не приходило, что монголы просто выполнили поставленную задачу и потому ушли ?
Аналогично, Чингисхан в 1222 г. после завершения боевых действий ушел с войсками из Средней Азии в Монголию, Чормахан в 1240 г. - из Закавказья обратно в Муганскую степь, и т.д.

[Dezperado]

hjj

Ушли и ладно. Что же помешало им вернуться?

Дело в том, что после смерти Угэдея в ноябре 1241г Монгольский Райх вступил в полосу турбулентности. Угэдей не любил своего старшего сына Гуюка и завещал трон своему внуку Ширамуну. Однако 1242г умер брат Угэдея Чагатай и некому было настоять на выполнении воли Угэдея. Поэтому чингизиды должны были собраться на курултай. Курултай несколько раз переносился, но все-таки в 1246 состоялся. Бату туда не поехал, так как знал, что встречу с Гуюком не переживет, а послал своих братьев. В результате приняли решение до совершеннолетия Ширамуна избрать ханом Гуюка. Гуюк несколько раз вызывал Бату, но тот отговоривался нездоровьем. В конце концов Гуюк организовал поход против Бату и дошел до Самарканда, где внезапно умер в 1248г, при этом Бату с войском шел ему навстречу. После смерти Гуюка состоялся новый курултай в 1251г, на котором Джучиды объединились с Толуидами и ханом стал Мункэ, которого Бату поддержал. На этом же курултае было принято решение завоевать Китай (наконец-то), и Иран. В Китай пошел сам Мункэ, а в Иран отправился Хулагу. Таким образом, до 1251г Бату больше думал о том, как бы его свои же монголы не убили, а потом западное направление сочли неактуальным.
И, кстати, монголы вовсе не с концами ушли из Европы. Почекаев:
"Бату после завершения западного похода отнюдь не лишился всех европейских территорий, оказавшихся под его властью в результате завоеваний. Его войска покинули лишь Венгрию, позволив Беле IV восстановить управление над основной ее частью. Но под властью наследника Джучи остались бывшие владения венгерских королей — Пруто-Днестровское междуречье к юго-востоку от Карпат [Егоров 985, с. 33]. Оставлены были наместники Бату и в Болгарии, где монгольское владычество просуществовало до начала XIV в.; кульминацией его стало вступление на царский трон Болгарии Джуке, сына Ногая и праправнука Чингисхана (прав. 1299-1301). Только после его свержения и убийства Болгария вернула независимость [Веселовский 1922, с. 56-57; Хара-Даван 1996, с. 245-250]. Земли Молдавии и Валахии оставались под сюзеренитетом Джучидов вплоть до середины XIV в. [Русев 1999]. Вильгельм де Рубрук, посетивший Бату в 1253 г., сообщает: «От устья Танаида к западу до Дуная все принадлежит им; также за Дунаем, в направлении к Константинополю, Валахия, земля принадлежащая Ассану [болгарский царь Михаил Асен, 1246-1257. — Р. П.], и Малая Булгария до Склавонии — все платят им дань; даже и сверх условленной дани они брали в недавно минувшие годы со всякого дома по одному топору и все железо, которое находили в слитке» [Вильгельм де Рубрук 1997, с. 89; ср.: Мыськов 2003, с. 42)".

[Massacre_Wurm]

Dezperado

Crusаder

Согласно климатологическим исследованиям, 1238 — 1241 годы в центральной Европе были теплыми, а зима 1242 года выдалась суровой и сопровождалась сильными снегопадами. За ней последовало холодное лето. Почвы на равнинах Венгрии подвержены заболачиванию, так что во время таяния обильных снегов, разбавленных весенними дождями они легко превращались в болото. Заболачивание почв во-первых уменьшает их урожайность, во-вторых вегетация растений начинается позже, то есть вероятно год будет неурожайный и возможен голод.

Сразу вспомнился анекдот: --Папа, папа, мама сказала, что цены на водку подняли и ты будешь меньше пить!-- Нет, сыночек, это ты будешь меньше есть.
Во-первых монголы ушли не из Венгрии, а с территории бывшей Югославии, хотя отдельные отряды доходили до Вены и Триеста. Во-вторых монголы вполне могли фуражировать своих коней, просто отбирая запасы у местных крестьян, а как их ловить, они знали преотлично. Так что это местные крестьяне стали бы меньше есть, а не монгольские лошади. И в третьих, современники, например, Рубрук или Фома Сплитский, о том, что травы не стало, ничего не пишут.

Фуражировать ? Возьмем нижнюю цифру размера армии в 60 тысяч приведенную выше. Пусть конных воинов из них была только половина. Пусть каждый всадник имел только одного коня вопреки всем традициям кочевников и заветам самого Чингисхана. Пусть каждая лошадь потребляла в день всего 1кг корма хотя обычно надо 10-15. Получаем долбаных 30 тонн фуража в день. Не говоря о том , что самим всадникам надо что-то есть. Где и у кого вы собрались его отнимать ? ))
Я лично всегда считал очень подозрительными эти россказни о многотысячных конных армиях в чужих странах не имеющих никакой материальной базы. Не зря на протяжении 20 века число монголов вторгнувшихся в Русь и Европу постоянно уменьшалось в трудах историков.

[Massacre_Wurm]

Dezperado

Crusаder

Согласно климатологическим исследованиям, 1238 — 1241 годы в центральной Европе были теплыми, а зима 1242 года выдалась суровой и сопровождалась сильными снегопадами. За ней последовало холодное лето. Почвы на равнинах Венгрии подвержены заболачиванию, так что во время таяния обильных снегов, разбавленных весенними дождями они легко превращались в болото. Заболачивание почв во-первых уменьшает их урожайность, во-вторых вегетация растений начинается позже, то есть вероятно год будет неурожайный и возможен голод.

Сразу вспомнился анекдот: --Папа, папа, мама сказала, что цены на водку подняли и ты будешь меньше пить!-- Нет, сыночек, это ты будешь меньше есть.
Во-первых монголы ушли не из Венгрии, а с территории бывшей Югославии, хотя отдельные отряды доходили до Вены и Триеста. Во-вторых монголы вполне могли фуражировать своих коней, просто отбирая запасы у местных крестьян, а как их ловить, они знали преотлично. Так что это местные крестьяне стали бы меньше есть, а не монгольские лошади. И в третьих, современники, например, Рубрук или Фома Сплитский, о том, что травы не стало, ничего не пишут.

Фуражировать ? Возьмем нижний предел размера армии в 60 тысяч указанный выше. Пусть конных воинов была только половина. Пусть каждый всадник имел только одну лошадь вопреки всем традициям кочевников и заветам самого Чингисхана. Пусть одна лошадь потребляла 1 кг фуража в день ходя обычно надо 10-15. Получаем 30 тонн фуража в день. Где и у кого вы столько собрались отнимать ?
Мне всегда казались подозрительными эти россказни о многотысячных конных армиях в чужих странах без какой-либо материальной базы. Не зря количество монголов вторгшихся на Русь и в Европу каждый раз уменьшалось в трудах историков в течении 20 века.

[Laszlo]

Так. Еще раз увижу Фоменковщину, забаню. А пока удаляю бред нафиг.

[Massacre_Wurm]

Laszlo

Так. Еще раз увижу Фоменковщину, забаню. А пока удаляю бред нафиг.

Ну хоть написали почему удалили сообщение. Я знаком с только с некоторыми цитатами Фоменко из работ других авторов критикующих его книги и исходя из того, что я видел считаю его шутом гороховым. Я задал абсолютно логичный вопрос об материальном обеспечении многотысячной конной армии. Если для модераторов подобные вопросы - это "фоменковщина" и "бред" не смотря на то , что вопрос о том , что армия будет есть самый важный и первостепенный то мне тут все равно будет абсолютно неинтересно находиться.Пишу здесь потому что в личку написать не могу. Так что баньте со спокойной душой за оффтоп , обсуждение действий или за что там еще придумаете. Адью.

[Laszlo]

Обычно разговоры фоменкоидов состоят из того, что они пишут что мол монголы не могли прийти из Центральной Азии и вообще монголы отсталые. Русь равно Тартария и все такое. Фрики они и есть фрики. Я на своем веку видел фоменкоидов предостаточно. И не надо мерить кочевников мерками земледельческих социумов. Войско монголов в кампании 1236-1242 гг. составляет по самым осторожным оценкам от 65 до 90 тыс. Достаточно посмотреть Сокровенное сказание и ряд других источников. В Восточной Европе было несколько корпусов монгольских войск. Одни в степях, другие на Кавказе, третьи против Северо-Восточной Руси. И у Юлиана даже расписано нахождение монгольских войск. Так что вряд ли каждый отдельный корпус превышал 20-25 тыс. Фураж был или в степи или его добывали у тех, в земли которых они пришли. Нужно помнить как например шведы или австрийцы во время Тридцатилетней войны разоряли земли в которые приходили. Конечно нужно учитывать логистику, но это отнюдь не отменяет больших армий кочевников. Под Молодями на секунду было около 40 тыс. кочевников. Это при том, что Крымское ханство было лишь одним из осколков Золотой Орды, государства которое образовалось из одного из улусов Монгольской империи.

-Добавлено-

Если у кого будет искушение заниматься хронотроллингом, так я ему сразу же выпишу бан. Тем более, что это предусмотрено правилами.