[thalys]

Самым талантливым из всех полководцев кто воевал против Рима был тот кого почему то нет в списке, сасанидский шах Шапур, ну кто еще мог громить римлян с завидной периодличностью и с успехом, кто еще указывал сразу трем римским императорам на их место в этом мире. Перед Шапуром римский император стоял на коленях.

[Qebedo]

thalys

14 Jul 2009 01:42

А что Вам от того что Вы узнаете то что я окончил Госуниверситет и Академию авиации?

То, что Вы - не профессиональный историк. Что и требовалось доказать.

14 Jul 2009 01:42

Опять 25, приведенные мной истчоники это не просто первоистчоники, а исследователкие работы ученых, которые изучали данный вопрос.

Хватит уже, уважаемый! На какие источники опирались Ваши "авторитетные работы", если ни один не сообщает о том, что Шапур разбил Гордиана III??? Ответ "друг на друга и на Иранику" не прокатит!

14 Jul 2009 01:42

Ну так приведите, и давайте сравнивать

К чему сравнивать литературу, если есть источники? В этой ветке приведены Вам цитаты из "Истории августов", Аврелия Виктора, Евтропия, Аммиана Марцеллина, Вы сами привели цитаты из Ат-Табари, Зосимы и надписи на могиле Шапура - и ни в одном из них не написано, что Шапур разбил Гордиана III! Ни в одном! о чем Вы тут продолжаете с пеной у рта спорить - для меня загадка...

14 Jul 2009 01:42

Уважаемый, свои доводы я достаточно понадоказывал и обосновывал, и получил свое признание

Тогда отстаньте уже от нас, и грейтесь своим признанием - подальше от Империала...

14 Jul 2009 01:42

Из серьезных камарадов, я так и не увидел конкретной критик приведныхъ мной истчоников

Сколько раз Вам можно повторять одно и то же - Вы не привели в защиту своего мнения ни одного источника!!! Ну какими еще словами Вам это объяснять, кроме матерных!!!

14 Jul 2009 01:42

А вот Зосим пишет, что Гордиан был разбит Шапуром, так кому верить?

1. Хватит передергивать...
2. "Истории августов", Аврелию Виктору, Евтропию, Марцеллину, Ат-Табари...
Всё, дальнейшего смысла в препирательствах я не вижу. Ветка закрыта надолго.

[Laszlo]

Надпись Шапура I из Накш-и Рустаме
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

На английском.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ат-Табари

Quote

[Говорят, что после одиннадцати лет правления Шапур пошел на город Несибин, где стояли римские войска, и /N32/ некоторое время осаждал его; затем он услышал о делах в Хорасане, которые требовали его личного внимания, отправился туда, привел дела в порядок и вернулся под Несибин. Говорят, что стена обвалилась сама собой, создав брешь, сквозь которую он смог прорваться внутрь. Он перебил воинов, обратил в рабство женщин и детей и захватил много денег, приготовленных для императора.] Затем он проследовал в Сирию и Римскую землю и занял там много городов. Говорят, что Киликия и Каппадокия /283/ были среди завоеванных им стран, и что он осадил в городе Антиохии римского императора Валериана, взял его в плен, угнал его и великое множество других пленных и поселил их в Гундешапуре. /N33/. Полагают, что он принудил Валериана выстроить плотину в Шуштере в версту 8 шириной. Римлянин, говорят, построил ее с помощью людей, угнанных из его империи; после постройки плотины Шапур, как полагают, согласился его освободить. По словам некоторых, Шапур взыскал с него много денег и отрезал нос, а по словам других, в конце концов умертвил.

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Надпись в Хаджиабаде прославляющая Шапура
To view the link Register

[Laszlo]

Зосима - Новая История

Quote

Когда таким образом была достигнута безопасность империи, стали ждать персидского нападения на восточные провинции. Причиной этих ожиданий был Сапор – царь, следовавший после Артаксеркса, который отобрал власть у парфян для персов. [163]
(2) Поэтому император выступил против персов первым. Хотя римская армия на первый взгляд казалась сильнее, смерть префекта претория Тимесикла значительно снизила уверенность императора в безопасности своей персоны.
Преемником Тимесикла был назначен Филипп 37. Тем самым расположение солдат к императору было ослаблено.

Quote

В то время как Сапор захватывал одну за другой все области Востока, Валериановы войска не добились перевеса.После этого Валериан, опрометчиво согласившись с этим требованием, выехал, необдуманно взяв с собой лишь немногих сопровождающих, на встречу с Сапором, чтобы обсудить условия мира. Император был внезапно схвачен врагом. Так он был унижен, ввергнут в положение раба и умер в руках персов, принеся великий позор римской чести всех последующих времен.

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Евтропий -

Quote

Гордиан, будучи еще ребенком, взял себе в жены в Риме Транквиллину. Он открыл ворота храма Януса[222] и отправился на Восток воевать против персов, которые уже было собрались напасть на римлян. Войну эту он вел удачно и во многих сражениях персов разбил. 3. Возвращаясь обратно, был коварно убит недалеко от римской границы Филиппом, который правил после него.

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Абу-л-Фарадж Бар Гебрей -

Quote

После кесаря Максимилиана 238 — кесарь Годринос 239 , 6 лет. Он был убит в пределах Персии; в его время был убит Мани 240.

Quote

После кесарей Галлуса 243 и Валесиана 244 - кесари Валериан 245 и Галинус 246 , 15 лет; они преследовали христиан. Сын Ардашира, Шабур, царь персов, разорил Сирию, Киликию и Каппадокию... Когда Валериан был захвачен в Персии в плен, Галинус оставил в покое христиан...

To view the link Register

[Laszlo]

Посмотрел барельефы Ахеменидско Времени с надписями там же, а также сасанидские надписи из Накш-и Рустаме. В ахеменидских надписях упрминаються сака-парадарайа (восточноевропейские скифы), которые реально не были покорены за исключением разве-что Добруджи. Просмотрел информацию о кушанах в сасанидских надписях и сравнил с другими. Надписи и барельефы в Накш-и Рустаме главным образом внутреняя персидская пропаганда. Да и сведения ат-Табари о успехах первых сасанидов нужно принимать очень осторожно, а также с учитыванием того что Табари писал через более чем полстолетия после событий. Если даже утеряный Хвадай-намак и полностью идентичен тексту ат-Табари то это еще не означает, что его сведения правдивы. Единственное что можно с уверенностью утверждать так это что Шапур одержал несколько локальных побед. Надежней уж доверять римским и византийским источникам.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Юлий Капитолин сообщают о победе римлян при Гордиане III, а его гибель проискам Филиппа Араба.
To view the link Register
Требеллий Поллион сообщает о поражении Валериана и его пленении Шапуром
To view the link Register
Аврелий Виктор сообщал, что Гордиан погиб от козней Филиппа Араба
О Валериане он сообщает, что тот был заманен в засаду Шапуром и погиб от множества ран.
To view the link Register
Евтропий сообщал о победе Гордиана над персами. Гордиан погиб из-за козней Филиппа Араба. Он сообщал, что Валериан был разбит персами и состарился в неволе.
To view the link Register
Шапур реально победил только Валериана. О поражениях от Гордиана ат-Табари и Шапур в надписях в Накш-и Рустаме умолчал.

[Ravelin]

Карта военной кампании Гордиана III в 242-244 годах:

[Laszlo]

Шапур I и его пиар / Триумф над Римом / Сасаниндский Иран

[Старый]

Событиям "триумфа Шапура I над Валерианом" посвящен и набор т.н."нюрнбергских" оловянных солдатиков, "титульным" образцом для которого стала сцена со знаменитого сасанидского скального рельефа из Накше-Рустама:

Ну и сам этот известнейший рельеф: