[VIN_LEO]

Laszlo, можно поинтересоватся, как из венеляйсет получается венеды?

[Laszlo]

Венеды это наиболее раннее название. У тех же франков название славян было венды. А вот у балтов-латышей название России Кревийа по названию племени кривичей. Ничего удивительного.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В хронике Фредегара (VII в.) не единожды упоминаются венеды (Winedos) в привязке к славянам (Sclavos) в связи с событиями 623 г.: «Славянами, называемыми венедами», «Славяне, которые известны как венеды». В хрониках Фредегара славянское население государства Само, отделившегося в 623 году от аварского каганата, названо вендами. В 630 году венды ограбили франкских купцов, проезжающих через их территорию, что вызвало карательный рейд Дагоберта I. В ответ венды опустошили Тюрингию.
Иона из Боббио, живший в VII веке, в своем житии святого Колумбана писал: «Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)…».
Англосаксонский писатель Алкуин, живший во времена Карла Великого, писал в своем письме (датируемое 790 г.): «Но в прошедшем году король с войском устремился на славян (Sclavos), которых мы называем вионудами (Vionudos)…»
Память о венедах сохранилась в языках финских народов, которые этим именем по сей день называют русских и Россию. Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь)

[Alex-2]

Понимаете, какая лажа, я сам сто раз видел что называют "руотси", но открываю Ломоносова - и вижу совсем другое слово. Кому верить? Я лично норманистам не верю ни на грош, у них каждый факт надо проверять, запросто могут обмануть.

[Laszlo]

Ломоносов не историк, а физик и химик. А его аргументы конечно же жесть. Связывать Русь с рокосланами. Это как слушать теперешнего городского сумашедшего Задорнова. С Ломоносова началась политизация вопроса. Благодаря ему Миллер стал изучать вместо Руси Сибирь. А в пользу норманистов свидетельстуют данные и арабских источников и Константина Багрянородного о днепровских порогах (так называемые русские название которые ну никак не славянские). Ну и не будем забывать Бертинские Анналы.

[Laszlo]

Данные o скандинавах-русах от Масуди 8. "Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".
"Русы 74 составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана 75, которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус, Румию 76, Кустантинию и Хазар".

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Мишин Д. Е. Викинги в мусульманской Испании Восток. N 5. – 2003.
To view the link Register

[Zheleznyak]

Laszlo

Киев был минимум с 30-х ІХ в. поскольку тогда бы было причин переносить столицу из Ладоги в Киев.

Хватит этих постимперских баек!
Не была Ладога никогда столицей, не надо придумывать!!

[Laszlo]

По крайней мере в ІХ веке Ладога столицею Руси была. До того как Хельгу (Хельги, Олег) завоевал Среднее Поднепровье.

[Zheleznyak]

Laszlo

По крайней мере в ІХ веке Ладога столицею Руси была.

Для начала следует определиться с терминами, а уже потом теории выдвигать!
Вот что такое Русь в ІХ веке?
Я лично не знаю!

Что такое Русь в Х-ХІІІ веках это понятно - средневековое государственное образование!
Что такое Русь в ІХ веке - ХЗ

Laszlo

До того как Хельгу (Хельги, Олег) завоевал Среднее Поднепровье.

Прям таки завоевал))) Там наверное битвы какие-то были, штурмы городов, ага

[Laszlo]

Что такое Русь в IХ веке. Государство из славянских племен возглавляемое скандинавами. Список послов Руси яркое свидетельство тому что верхушка таки была из скандинавов - "В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои … от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго…

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О завоеваниях ІХ века указано коротко.

Quote

Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Quote

В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице.

Quote

В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: "Я враг их" и вам (им платить) незачем".

Quote

В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: "Кому даете дань?". Они же ответили: "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для сравнения походы Святослава

Quote

В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов.
В год 6474 (966). Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.

Quote

В год 6475 (967). Пошел Святослав на Дунай на болгар. И бились обе стороны, и одолел Святослав болгар, и взял городов их 80 по Дунаю, и сел княжить там в Переяславце, беря дань с греков.

To view the link Register

[Zheleznyak]

Laszlo

Что такое Русь в IХ веке. Государство из славянских племен возглавляемое скандинавами. Список послов Руси яркое свидетельство тому что верхушка таки была из скандинавов - "В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои … от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго…

Вот только не надо путать известного князя Киевского Олега, по прозвищу Вещий - с никому неизвестным скандинавом Хельге, что тусовался ранее в Прибалтике. И хоть это один и тот же человек, но полученный титул "великого князя русского" применим лишь к его Киевскому периоду.
Никаких "великих князей русских" в Прибалтике 9-го века - не сыскать!

Laszlo

О завоеваниях ІХ века указано коротко.

То есть говорить о военных действиях дружины Олега, направившегося из Прибалтики на Юг, подходящих под термин "завоевание" - не приходиться, что и требовалось доказать))))