[Jackel]

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - To view the link Register

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?

[Гуманист]

Александр Попов, какое отношение капитализм, социализм и прочее имеет к Римской Республике?

[Александр Попов]

Austerlitz

Александр Попов, какое отношение капитализм, социализм и прочее имеет к Римской Республике?

Благодарю теперь за ваше непонимание камрад Аустерлиц)) Я ж вас не заставлял весь ролик смотреть ,а только избранные моменты.Чтоб вы понимали в чем сила была ,что не только в железных легионах и полководцах но и в политике урегулирования вот этих важных факторов.
А насчет опроса твердолобого нашего :Рим&Александр Македонский я наслушавшись и убедительные доводы камрада Жакела и такие же убедительные доводы его опонента камрада Десперадо цитировавшего нам историч. анализ на эту тему римского военного историка Тита Либия выбираю золотую середину между крайними мнениями. ( как в народе говорят если б не было б римского Либия не было б русского Бориса Юлина ухахаха)))
А если б я был священник РПЦ или тп я бы сказал на все Воля Божья. И нам смертным людям грех роптать на то что Александр Македонский не пошёл войной вместо царства Дария на Рим.Да при том же я не раз писал что возможность зарождения и быстрого распространения христианства в Средиземноморских цивилизациях обусловила эллинистическая культура которая стала успешно проникать во все сферы общественной деятельности народов и племен(в том числе израильского племени Палестины) которые входили в царство Александра Великого а потом в Державы Диадохов.

[Гуманист]

Александр Попов, сравнил небо (Ливия) с г**ном (Юлин).

[hamilcar]

Austerlitz

Кстати, нифига Пирр не выдающийся. Вылезал чисто за счёт того, что римляне впервые с македонской фалангой и слонами встретились.

Ага смешно,вы бы почитали лучше Эббота,ну или хотя бы Светлова, а лучше исторические источники, тогда бы не говорили так. Просто интересно, ну и кто, по вашему выдающийся эллинистич. полководец?

[helion]

Для ведения войн с греками у римлян достаточная организация состоялась уже к концу 4 века. Как раз во время. Всё дело в масштабе сил. Если рассматривать непосредственно войну Александра против ноунейм Лациума. Вот видим как выходит из Вавилона, после попойки, и прямиком на Рим! То здесь результат очевиден - Рим бы снесли похлеще Коринфа и Персеполя.. но такой войны изначально не было бы. И в любом случае Александр не завоевал бы запад. Карфаген и Сицилию на время - возможно. Ни Киренаику, ни Ливию, ни Италию, Иберию... и даже греческие полисы западного средиземноморья он бы не подчинил. Простая физика: сила есть - удар принять не кому. За дикарями Согдианы и Бактрии Александр гонялся дольше чем за Дарием. И такой бы выглядела война на западе. В итоге он бы себя истощил походами-переходами-переплывами похлеще перехода Гедрозии. И потеря бы всё что завоевал на Востоке, так как ему показывали крупный фак в спину как только он разворачивался и уходил с псевдо "завоёванной" земли. Не зря же Арриан всё это действие назвал Анабасисом, а не державой или империей. Хрупкое всё было. Одно дело на марше покорять восстания в состоявшейся Персидской империи, привыкшей к монархической власти. Другое дело завоёвывать абсолютно чужие агрессивные воинственные состоявшиеся культуры, для которых Александр был бы просто дуриком с непонятными требованиями. Да и для своих он бы казался таким же. За что его и убили. Задолбал всех.

[unda]

Рим в те времена был слишком мелкой сошкой, чтобы тягаться с Александром. Кроме того, рядом ведь была Греция, не нужно было бы тащить подкрепления через половину Азии. Так что ИМХО Александр без особых проблем раздавил бы Рим.

[Dezperado]

Austerlitz

Кстати, нифига Пирр не выдающийся. Вылезал чисто за счёт того, что римляне впервые с македонской фалангой и слонами встретились.

И про какие это вы равные права говорите?!

Как интересно! А Ганнибал -то и не знал, и ставил Пирра на втрое место после Александра. Кстати, македонских фалангитов в армии Пирра было всего 5 тыс человек.
Что касается равных прав, то речь идет о равных правах для италиков и граждан Рима, т.н. Союнической войне. Хотя при чем она здесь, не совсем понятно.

[Гуманист]

Dezperado, признаю, что был не прав. Насчёт Союзнической войны знал. Не понял только, какое она отношение к Пирру имеет.

[Harrister]

Аустерлиц чего вы говорите что Пирр обычный сопляк,объясните.

[Старый]

helion

И в любом случае Александр не завоевал бы запад. Карфаген и Сицилию на время - возможно. Ни Киренаику, ни Ливию, ни Италию, Иберию... и даже греческие полисы западного средиземноморья он бы не подчинил.

Киренаика уже принадлежала АМ и в качестве "приза" досталась затем Птолемею вместе с Египтом...
Ливия - возможен вариант с будущими (увы, так и оставшимися в проекте...) Гедрозией или Аравией: небольшие гарнизоны вдоль морского берега для обеспечения торгового судоходства... В пустыню бы точно не полез, только вдоль Средиземноморских берегов...
Италия и Сицилия (в плане т.н. Великой Греции) - естественные союзники против Карфагена, поэтому возможен союз типа Коринфской лиги, т.е. и завоёвывать не надо, сами придут за помощью...
В данном контексте Рим - мелкая цель, которую можно "сделать" походя (римляне даже с самнитами ещё не могут справиться, как раз время первых Самнитских войн)...
Карфаген - вполне достойный противник для АМ, с ним придётся повозиться, но результат предсказуем (даже Сиракузам удавалось пунийцев громить)...
Иберия - тут судить не берусь, однако 100 лет спустя отец Ганнибала с небольшими силами смог завоевать её половину, а он по своей "гениальности" явно уступает АМ (достаточно вспомнить его полный "слив" римлянам на Сицилии в конце Первой Пунической войны)...

helion

За дикарями Согдианы и Бактрии Александр гонялся дольше чем за Дарием. И такой бы выглядела война на западе.

Зато за счёт этих "дикарей" армия АМ выросла в несколько раз, а потом тут ещё долго блистали различные Греко-Бактрийские государства. К тому же "дикарям" было куда "убегать", а на Западе все эти греки-пунийцы куда бы убежали, если вся их жизнь связана со Средиземным морем? Достаточно было сделать его "внутренним" для АМ и никуда бы все эти "колонисты" не делись...

helion

Не зря же Арриан всё это действие назвал Анабасисом, а не державой или империей. Хрупкое всё было.

Вообще-то Арриан описывал именно поход Александра, отсюда и "Анабасис" (в подражание Ксенофонту...), а не его государство, которое так и не состоялось... Увы... Имело место только начало его создания с реформированием государственного строя... Отсюда и "хрупкость"...