[Jackel]

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - To view the link Register

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?

[cheremis]

ну я и говорю - что бабушка надвое сказала - кто победил бы ещё =) армия Дария тоже была варварской так-то , наиболее её сильной частью были те-же греки (которых в Великой Греции без особого труда давили римляне , а вот варвары самниты как-раз были костью в горле (пока Пирр не пришёл со своей фалангой и своими слонами да и его они переварили) . Фабий и кельтов крушил которые позднее вихрем пронеслись по всему греческому миру (а ведь варвары ещё те).

[Jackel]

cheremis

ну я и говорю - что бабушка надвое сказала - кто победил бы ещё =)

Имхо, такого вопроса-то возникать не должно. Даже если бы римляне раз-другой раскатали бы АМ (что на мой взгляд очень сильно вряд ли) - так и что? Пригнал бы тот еще пару сотен тыщщ персов - и задавил бы их массой, годом раньше, годом позже - без разницы.

[RomanTim]

В Истории "не силён", НО ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ,а еще интереснее - почему он пошел именно на восток, а не на запад, и что было бы, выбери бы он "западное направление" в первую очередь ??

[cheremis]

RomanTim

В Истории "не силён", НО ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ,а еще интереснее - почему он пошел именно на восток, а не на запад, и что было бы, выбери бы он "западное направление" в первую очередь ??

Так у него же был лозунг - освобождение эллинов в Малой Азии и месть за походы персов . Да и Западный поход не дал бы столько трофеев как покорённая Империя .

[Jackel]

cheremis

RomanTim

В Истории "не силён", НО ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ,а еще интереснее - почему он пошел именно на восток, а не на запад, и что было бы, выбери бы он "западное направление" в первую очередь ??

Так у него же был лозунг - освобождение эллинов в Малой Азии и месть за походы персов . Да и Западный поход не дал бы столько трофеев как покорённая Империя .

Так целью в итоге всё равно стал бы Карфаген. А уж он явно небедный, мягко говоря.

Имхо, а вот в союзе с Карфагеном Рим вполне мог бы и отбиться.

[cheremis]

Империя и один богатый город - разные цели же . После покорения Империи Александр вроде выбрал Аравию .

-Добавлено-

Jackel

cheremis

ну я и говорю - что бабушка надвое сказала - кто победил бы ещё =)

Имхо, такого вопроса-то возникать не должно. Даже если бы римляне раз-другой раскатали бы АМ (что на мой взгляд очень сильно вряд ли) - так и что? Пригнал бы тот еще пару сотен тыщщ персов - и задавил бы их массой, годом раньше, годом позже - без разницы.

Так я думал мы рассуждаем о том , если бы он пошёл на запад вместо востока ? Если бы погибли греки - персы Македонского бы не победили =) даже когда греки банально устали - Македонскому пришлось отказаться от завоевания варварской Индии , что уж было бы после поражения . Как он отказался и от покорения скифов (не менее варваров) . Ну не было у него упёртости римской (грек же) . После первых же поражений римляне делают нужные выводы и пересматривают свою тактику обычно , а затем побеждают .

[Jackel]

cheremis

Империя и один богатый город - разные цели же . После покорения Империи Александр вроде выбрал Аравию .

-Добавлено-

Jackel

cheremis

ну я и говорю - что бабушка надвое сказала - кто победил бы ещё =)

Имхо, такого вопроса-то возникать не должно. Даже если бы римляне раз-другой раскатали бы АМ (что на мой взгляд очень сильно вряд ли) - так и что? Пригнал бы тот еще пару сотен тыщщ персов - и задавил бы их массой, годом раньше, годом позже - без разницы.

Так я думал мы рассуждаем о том , если бы он пошёл на запад вместо востока ? Если бы погибли греки - персы Македонского бы не победили =) даже когда греки банально устали - Македонскому пришлось отказаться от завоевания варварской Индии , что уж было бы после поражения . Как он отказался и от покорения скифов (не менее варваров) . Ну не было у него упёртости римской (грек же) . После первых же поражений римляне делают нужные выводы и пересматривают свою тактику обычно .

Я то подразумевал что уже после завоевания Персидской империи. Отдохнул бы, подлечился, набрал новое поколение взамен ветеранов - и попёр на запад.
А Аравия на кой черт ему? Там-то чем он рассчитывал поживиться? Это ж хуже скифов, по-моему.

И кстати, а какие мобилизационные возможности были у римлян конца 4-го в. до н.э.? Как-то пока таких данных не нашел.

[cheremis]

В войнах против Пирра , что-то совсем фантастическая цифра в 70000 фигурирует (Пирр во время обоих своих побед наносил урон по 6000-7000) .


Можно данные по этой битве глянуть (инфа с вики)

Spoiler (expand)

Римские отряды находились под управлением консулов Публия Деция Муса и Квинта Фабия Максима Руллиана и составляли две полные консульские армии общей численностью в 38 тысяч человек. Это были 4 римских легиона, усиленных кавалерией, отряд в 1 тысячу всадников из Кампании, 4 легиона из союзников, в первую очередь латинян, подкреплённых также сильным кавалерийским отрядом из союзных народов. Против римлян выступило примерно равное по численности войско из самнитов и галлов. Умбры и этруски, связанные в своих областях операциями против других римских отрядов, помощи самнитам не оказали. Попытка самнитов соединиться с галлами была предотвращена римлянами их операцией при Камерине, поэтому оба враждебных римлянам войска к началу битвы оставались разъединёнными.

Враги встретились у Сентина, однако 2 дня стояли друг против друга, готовясь к битве. Затем римляне атаковали своих противников. Отряд Фабия Максима стоял на правом фланге против самнитского войска, отряд Деция Муса — на левом против галлов. Галлам удалось при помощи своих боевых колесниц пробить широкие бреши в римских рядах. В этой схватке пал и римский консул Публий Деций Мус (согласно римскому преданию, чтобы дать римлянам победу, он призвал богов принять его жизнь как жертву). В то же время Фабий Максим разгромил самнитов и ударил на наступающих галлов с флангов, чем в конце концов и обратил их в бегство. В этом сражении также погиб и предводитель самнитов Геллий Эгнатий.

В результате победы римлян при Сентине исход Третьей Самнитской войны, несмотря на то, что она продолжалась до 290 года до н. э., был в целом определён.

-Добавлено-

Jackel

А Аравия на кой черт ему? Там-то чем он рассчитывал поживиться? Это ж хуже скифов, по-моему.

может тыл хотел обезопасить , может торговые пути из Индии под контроль поставить . Вполне мог фиаско потерпеть на этом пути .

[Dezperado]

Маринист

cheremis

Плюс у римлян всегда был их укреплённый лагерь под боком , как Дарий не драпали .

Лагерь вроде бы римляне у Пирра переняли...

Нет. Это Пирр увидел римский лагерь и подивился римскому порядку.
Что касается Александра и Рима, то Александр не слышал о таком городе.