[Jackel]

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - To view the link Register

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?

[oottoo]

герцог фридландский

Вы только не забудьте как благодарные плебеи относились к благодетелям патрициям.

Плебеи и патриции были гражданами. Не во всём, но во многом равноправными. И боролись за полное равноправие. В ответ могу вам напомнить про отношения с клиентами.

[герцог фридландский]

C. Petronius Magnus 22 June 2020, 21:01

В общем, нафиг. Зачем мне маленький Лион?

Затем, чтоб ценить большого.

[oottoo]

С. Petronius Magnus

Расскажите, как славно убегали при первой же возможности ваши бандака. Расскажите, сколько великих народов славно победил Тарент. расскажите, какая коллосальная разница лежит между III и IV веками. Может, в это время произошла грандиозная научно-техническая революция? И ещё расскажите, кто в римской армии служил застрельщиками.

-Добавлено-

герцог фридландский

ЕМНИП Вы к нохчам не относитесь, поэтому Вы можете рассказать только о том презирают ли нохчей геи.

Ну вот вся правда и открылась. Переход на такие оскорбления позорит вас и мне становится скучно общаться с таким примитивом.

[герцог фридландский]

oottoo 22 June 2020, 21:18

Ну вот вся правда и открылась. Переход на такие оскорбления позорит вас и мне становится скучно общаться с таким примитивом.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель
- один негр написал.

[Aztec lazy farmer]

А чего там Рим захватывать то? На тот момент почти город-государство. И Александр который воевал с великими персами.

Для тогдашнего Рима подобные разборки как у Македонского с Персами были как битва богов в небесах для муравья.
Да даже если бы Рим уже был с весь полуостров, знаменитой римской армии еще не существовало по сути, войны с Пирром не было,как и опыта противостоять подобной армии. Хрен бы италики что противопоставили фаланге и ударным гетарам

[C. Petronius Magnus]

Оффтоп (контент вне темы)

герцог фридландский

Затем, чтоб ценить большого.

За сколько б его только продать кому-нибудь и навсегда...
Или реально воспитать из парочки местных неучей, типа этого, одного эрзац-Лиона?
Хотя, нет. Мне моя психика дорога...

[oottoo]

Aztec lazy farmer

А чего там Рим захватывать то? На тот момент почти город-государство. И Александр который воевал с великими персами.

Не город-государство, а весь Лаций. Лаций по своим показателям вряд ли уступал Македонии. Точно мы никогда не узнаем, но по плодородности, а значит и по численности населения Лаций, возможно, был выше или не уступал Македонии. Все силы АМ черпал именно в Македонии. Греки были слишком ненадёжны, персы - тем более. А персидская держава в это время находилась в глубочайшем упадке. Несмотря на весь гений АМ, победы над персами давались ему слишком легко. Уже в Средней Азии македонцы противились новым завоеваниям. По одной из версий, АМ убили его же сподвижники из-за нежелания пускаться на новые авантюры. Так что смог бы АМ организовать только что завоёванную империю на ещё один грандиозный поход - большой вопрос. Держава АМ слишком быстро распалась на множество осколков, что свидетельствует о крайне низкой её сплочённости.

Aztec lazy farmer

Хрен бы италики что противопоставили фаланге и ударным гетарам

Я уже писал, что первую битву римляне, конечно же, проиграли бы. Но дальше началась бы длительная полупартизанская война, которую лоскутная империя АМ вряд ли выдержала бы. Слишком сильны были в ней центробежные силы. Ведь противостояла же грандиозной Персидской державе маленькая Греция.

[C. Petronius Magnus]

Aztec lazy farmer

На тот момент почти город-государство.

Ну, не совсем, но, например, по расчетам Бранта, на момент ценза 340/339 г., в латинские колонии Рима ушло всего около 6000 римских граждан.

[Arximond]

oottoo

Не город-государство, а весь Лаций.

А что может выставить этот ваш хваленый Лаций? Ополчение местных жителей? Как они будут противостоять профессиональным ветеранам прошедшим не одну войну? Не нужно воображать римлян терминаторами, даже обладая ресурсами полуострова, а не одного лишь Лация, он с огромным трудом выиграл войны на истощение с Ганнибалом и Пирром. А тут империя Александра с ее богатствами и ресурсами.

oottoo

Все силы АМ черпал именно в Македонии. Греки были слишком ненадёжны, персы - тем более.

С чего это вдруг? Греческие наемники вполне себе честно служили персам, чем АМ с его деньгами хуже? Персы - ну 30 тысяч он приказал обучить, жалоб на них насколько мне известно не было. В общем с надежностью у них ничуть не хуже, чем у не так давно покоренных италиков Лация.

oottoo

Я уже писал, что первую битву римляне, конечно же, проиграли бы. Но дальше началась бы длительная полупартизанская война

Нет после разгрома, началось движение к Риму, его осада, а если сопротивляются, грабеж и продажа в рабство, вот и вся судьба Рима.
И да насчет галлов, как пограбили, так им же те же греки и настучали, как на Балканах, так и в Малой Азии.

[nnn900]

Jackel 22 June 2020, 20:32

Касательно самнитов. А что собственно представляла их военная машина на тот момент? Сколько людей они могли выставить, насколько хорошо или плохо у них было в плане организации и выучки, какой спектр войск имелся?

Емнип, пилум и скутум - это именно их изобретения.

Войско самнитов, это типичное племенное ополчение, не хуже и не лучше "варварских". Искать у них какую то организацию выше той, что может быть в племенном ополчении не стоит - построиться отдельными кучками, "по родам", что явно удобнее в гористой местности, или общей стенкой, например для боя на равнине.
Судя по тому, что войну с ними расценивают, как фактор формирования манипулярной тактики, практиковали дальний бой с периодическими наскоками на начавших колебаться.

В плане развития общественного устройства самниты отстояли далековато от римлян, например у них еще не развилось рабство, дальше домашнего, да и то не особо, ещё практиковалась "священная весна".
Пилум, всё же, приписывается обычно этрускам. В захоронениях 8 в до н.э. уже встречается характерный наконечник.

oottoo 22 June 2020, 20:05

Италики и римляне - это один народ. Они объединились, что вполне естественно

Ассимиляция одним народом соседних, это далеко не объединение. Да и с чего вдруг этруски родственны тем же латинам?

oottoo 22 June 2020, 19:30

То есть галлы, легко сокрушившие Македонию и Грецию, ограбившие даже Дельфы, под именем галатов державшие в страхе всю Анатолию - это не серьёзные противники?

Для Македонии и Греции, истощенных войнами диадохов, серьёзные. Однако ни греческие государства, ни Македония, хоть и пострадали от грабежей, не исчезли. Да и галатов в итоге не раз побили.

oottoo 22 June 2020, 19:30

галатские наёмники были одними из лучших воинов в их армии.,

Кельтские наёмники конечно стали популярны в греческом мире, но далеко не из-за одной воинственности.
Крайне весомую лепту в их популярность вносило то, что они, будучи выходцами из общества с немонетизированной экономикой, обходились куда дешевле греческих наёмников.