[Yellow Wolf]

Предлагаю обсудить тему, которая многими подается как нечто само собой разумеющееся: мол, всех индейцев под корень извели проклятые пиндосы. На самом деле все намного сложнее. Индейские войны, разумеется, имели место быть, однако почти все они (за редким исключением) представляли собой локальные малозначительные столкновения, в которых потери с обеих сторон измерялись десятками, реже - сотнями человек. Самая знаменитая бойня аборигенов, учиненная американской армией в 1890 году, в истории называется "резней при Вундед-Ни", и в ней погибло, по разным оценкам, от 150 до 300 индейцев (включая женщин и детей). Сравнимы с ней так называемая резня Бейкера в 1870 году (около 200 убитых), резня при Сэнд-Крик в 1864 году (порядка 150 убитых) и при Уошито в 1868 году (около 100 убитых). В свою очередь, потери американской армии в наиболее известном широкой публике сражении с индейцами (лакота и шайенами) при Литтл-Бигхорн в 1876 году составили порядка 260 человек убитыми. Даже принимая во внимание немногочисленность индейских племен (обычно 2-3 тысячи человек, а такие крупные племена, как лакота или команчи, могли насчитывать 15-20 тыс. человек), вряд ли здесь можно говорить об истреблении. Не меньшие, а гораздо большие потери несли, например, горские народы в войне с Россией в том же XIX веке (в одном только чеченском ауле Дады-Юрт в 1819 году в ходе штурма погибло не менее 500 чеченцев, а также 61 русский солдат), что не помешало им дожить до сегодняшних дней.
Есть все основания считать, что основные потери индейские народы США понесли от болезней, занесенных из Европы, от которых они не имели иммунитета. Так, во время эпидемии оспы в 1837 году погибло 7\8 племени манданов. Эпидемия холеры 1849 года уничтожила половину племени шайенов (а это не менее 1,5 тыс. человек), а также основательно потрепала соседние племена. Но здесь вряд ли применимо слово "геноцид", поскольку болезни распространялись стихийно, а истории о якобы умышленном применении против индейцев отравленных одеял являются не более, чем сказками.
Желающих прошу высказываться.

[Jackel]

Quote

Да никакой бы она была... Это ж не негры, чего беспокоиться?

To view the link Register

[Архитектор]

C. Petronius Magnus 13 April 2021, 21:48

Да никакой бы она была... Это ж не негры, чего беспокоиться?

Плохо вы знаете современность. Для многих стиль жизни, это буквальное "обижало одеяло, угнетала простыня". То есть агрится на всё что окружает и пытаться раздувать скандал.

[C. Petronius Magnus]

Архитектор

Плохо вы знаете современность.

Я-то знаю ее вполне неплохо, чтобы сделать вышеозвученный вывод. На индейцев им было начхать, ныне начхать и будет начхать. Ибо пиар не тот.

[Jackel]

«Геноцид индейцев Северной Америки: правда и вымысел». Лекция историка Алексея Степкина

[Gorthauerr]

Зелененьким у нас что? - Коронные земли, зарезервированные за индейцами. И были такими, пока Корона не проиграла войну.
В Соседней с США Канаде к слову индейцев аж 5% + 3% старой этнической группе метисов (полуиндейцев)
To view the link Register в США (в начале 20века было еще меньше)
Вообще именно коренных жителей в 320-миллионных США и 40-миллионной холодной Канаде почти поровну,
когда пишут про "3,7млн. индейского населения в США" - в их число просто включают мексиканцев (майя, ацтеков), а кореных именно индейцев США всего 2млн.

В общем, в английских колониях оставшихся под Короной сохранность индейского генофонда пусть не столь выдающаяся как в колониях Короны Испанской, но все-таки 5% и 0,67% - большая разница.

[Jackel]

Пилигримы, людоеды, Салем: кто создавал Америку? (Реутов, Соколов, Гурков) / "Минутная История"

[MirelurkKing]

Термин «геноцид коренных американцев» обычно относится к геноциду коренных народов Северной и Южной Америки, но важно отличать его от событий, связанных с Россией. Действия России на Аляске включали в себя требование дани (ясака) и захват заложников (аманатов).

[Morris Allen]

MirelurkKing 31 October 2025, 20:55

Термин «геноцид коренных американцев» обычно относится к геноциду коренных народов Северной и Южной Америки, но важно отличать его от событий, связанных с Россией. Действия России на Аляске включали в себя требование дани (ясака) и захват заложников (аманатов).

Действия России на Аляске ничем не отличались от действий той же Компании Гудзонова залива в Канаде или действий французских мехоторговцев. Жестокие войны с индейцами на уничтожение вели и русские.

[Jackel]

Morris Allen 29 November 2025, 15:18

MirelurkKing 31 October 2025, 20:55

Термин «геноцид коренных американцев» обычно относится к геноциду коренных народов Северной и Южной Америки, но важно отличать его от событий, связанных с Россией. Действия России на Аляске включали в себя требование дани (ясака) и захват заложников (аманатов).

Действия России на Аляске ничем не отличались от действий той же Компании Гудзонова залива в Канаде или действий французских мехоторговцев. Жестокие войны с индейцами на уничтожение вели и русские.

Примеры приведёте?

[Из деревни приехал]

Morris Allen

Жестокие войны с индейцами на уничтожение вели и русские.

Присоединяюсь к просьбе - хотя бы один пример, когда русские вели войну с индейцами на уничтожение. Чтобы была цель - уничтожить индейцев, как народ.

Ну и по ходу дела - желательно показать хотя бы один пример, когда правительство США давало своим войскам приказ уничтожить какое-то племя.

MirelurkKing

Действия России на Аляске включали в себя требование дани (ясака) и захват заложников (аманатов).

Примеры ясака можно? На Аляске именно. Не в Сибири. Это я специально так оговариваю, чтобы дело опять не потонуло в болтовне.

Не надо все в кучу - есть документы для одних случаев, есть записи фольклора - для других, есть работы краеведов (обычно из числа служивших на Аляске священников) - для третьих. А все прочее - это расхожее мнение "Кати с Фейсбука".