Community Imperial: Истребление индейцев в США - Сообщество Империал




Yellow Wolf

Истребление индейцев в США

Истребление индейцев в США
Theme created: 06 June 2015, 16:10 · Author: Yellow Wolf
Views:
 64 829

  • 42 Pages
  • « First
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Last »
 1 
 Yellow Wolf
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 June 2015, 16:10

Предлагаю обсудить тему, которая многими подается как нечто само собой разумеющееся: мол, всех индейцев под корень извели проклятые пиндосы. На самом деле все намного сложнее. Индейские войны, разумеется, имели место быть, однако почти все они (за редким исключением) представляли собой локальные малозначительные столкновения, в которых потери с обеих сторон измерялись десятками, реже - сотнями человек. Самая знаменитая бойня аборигенов, учиненная американской армией в 1890 году, в истории называется "резней при Вундед-Ни", и в ней погибло, по разным оценкам, от 150 до 300 индейцев (включая женщин и детей). Сравнимы с ней так называемая резня Бейкера в 1870 году (около 200 убитых), резня при Сэнд-Крик в 1864 году (порядка 150 убитых) и при Уошито в 1868 году (около 100 убитых). В свою очередь, потери американской армии в наиболее известном широкой публике сражении с индейцами (лакота и шайенами) при Литтл-Бигхорн в 1876 году составили порядка 260 человек убитыми. Даже принимая во внимание немногочисленность индейских племен (обычно 2-3 тысячи человек, а такие крупные племена, как лакота или команчи, могли насчитывать 15-20 тыс. человек), вряд ли здесь можно говорить об истреблении. Не меньшие, а гораздо большие потери несли, например, горские народы в войне с Россией в том же XIX веке (в одном только чеченском ауле Дады-Юрт в 1819 году в ходе штурма погибло не менее 500 чеченцев, а также 61 русский солдат), что не помешало им дожить до сегодняшних дней.
Есть все основания считать, что основные потери индейские народы США понесли от болезней, занесенных из Европы, от которых они не имели иммунитета. Так, во время эпидемии оспы в 1837 году погибло 7\8 племени манданов. Эпидемия холеры 1849 года уничтожила половину племени шайенов (а это не менее 1,5 тыс. человек), а также основательно потрепала соседние племена. Но здесь вряд ли применимо слово "геноцид", поскольку болезни распространялись стихийно, а истории о якобы умышленном применении против индейцев отравленных одеял являются не более, чем сказками.
Желающих прошу высказываться.
     nelsonV
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 November 2017, 19:50

    Dezperado

    И если до начала колонизации американским индейцам принадлежало 100% территории США
    не принадлежало. Им принадлежала ровно та территория, которую то или иное племя занимало и еще максимум вело хозяйственную деятельность. Да и "принадлежало" расплывчатое понятие, естественное владение это у Маркса называется.

    -Добавлено-

    Ravat

    У индейцев была племенная собственность, а не частная. Землю они считали общей для всего племени
    даже не собственность, а землепользование. Собственность у них сейчас. Хотя, конечно, для оседлых земледельцев зачатки отношений собственности были уже характерны.
       Yellow Wolf
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 November 2017, 20:27

      О собственности на землю. Применительно к индейским племенам вообще нельзя так ставить вопрос, потому что у них не было понятия ни о недвижимости, ни о собственности на нее. Была определенная территория на которой индейцы охотились и ставили свои лагеря, но не более того. Эта территория не обозначалась никак, и ее границы постоянно менялись. К примеру, в Черные Холмы, за которые в 1876-1877 годах шла война между американцами и лакота, сами лакота пришли только на рубеже XVIII-XIX веков. А до этого там кочевали последовательно шошоны, кайова, кроу, шайены и арапахо. То же самое относится и к долине реки Платт, куда сиу вторглись в 1820-е годы и начали там войну с пауни. Я уж молчу о таких мощных передвижениях восточных племен, которые были вызваны набегами ирокезов. Так что говорить о том, что американцы-де отобрали землю у индейцев, надо очень осторожно.
         nelsonV
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 November 2017, 02:25

        Ну да. Собственность это обособление, распределение. Обособление от кого? Полноценные отношения собственности существуют уже в классовых, государственных обществах.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 11 February 2018, 20:38



          -Добавлено-

             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 May 2018, 09:30



            -Добавлено-

               Риччи
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 June 2020, 15:02

              Внезапная отсылка к геноциду индейцев в игрульке Red Dead Redemption II - To view the link Register:
                 as1991
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 December 2020, 16:49

                Колонизаторы и нацисты: кто начинал истребление/Егор Яковлев
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 April 2021, 15:20

                  "Портреты настоящих индейцев." В 4-х частях.

                  Imp
                  Imp

                  "Часть 1. Почему мы их идеализируем?"

                  To view the link Register

                  "Часть 2. Как выглядели благородные дикари на самом деле?"

                  To view the link Register

                  "Часть 3. Секвойя. Если родился слабым, но умным. Что может сделать один человек..."

                  To view the link Register

                  "Часть 4. Вожди и шаманы."

                  To view the link Register
                     Архитектор
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 April 2021, 20:13

                    Риччи 24 June 2020, 15:02

                    Внезапная отсылка к геноциду индейцев в игрульке Red Dead Redemption II

                    Помнится была такая игра Gun. Так в год выхода игры в 2005-2006 году был скандальчик из за того что в ней раскрывалась тема скальпирования индейцев. Страшно подумать какой бы реакция была сейчас.
                       C. Petronius Magnus
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 13 April 2021, 21:48

                      Да никакой бы она была... Это ж не негры, чего беспокоиться?
                        • 42 Pages
                        • « First
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:07 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline