Community Imperial: Тибет в XX веке - Сообщество Империал




rokkero

Тибет в XX веке

Название говорит само за себя. Участие в обсуждении приветствуется :)
Theme created: 04 June 2015, 23:05 · Author: rokkero
Views:
 16 733

Считаете ли вы, что Тибет исторически являлся частью Китая? 27 member(s) have cast votes
  1. Да | 8 votes / 29.63%

  2. Нет | 19 votes / 70.37%

  3. Не знаю | 0 votes / 0.00%

Чем вы считаете занятие Тибета китайцами в 1950-1959 гг.? 27 member(s) have cast votes
  1. Захватом и оккупацией чужой территории | 18 votes / 66.67%

  2. Освобождением от буржуев/сепаратистов | 6 votes / 22.22%

  3. Не знаю | 3 votes / 11.11%

  • 6 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
 rokkero
  • Imp
Imperial
 

Date: 04 June 2015, 23:05

Imp


Прочел небольшие такие мемуары о Тибете и борьбе их партизан с китайцами в 1950-ых (скачать можно To view the link Register и To view the link Register) -
Андругцанг Гонпо Таши. Четыре реки, шесть горных цепей. Воспоминания о движении сопротивления в Тибете (2014).

     Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.
Вот самые интересные моменты из книги:

Тибетские бандиты в 1922 (Reveal)
Трон для Далай-ламы XIV (1957) (Reveal)
Китаец в тибетском сопротивлении (1957) (Reveal)
Первый бой тибетских партизан, август 1958 (Reveal)
Конная атака на китайцев, 1958 (Reveal)


----------
Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая. Было б неплохо подобрать похожий материал с другой стороны (т.е. представить китайскую версию).
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 March 2026, 23:52

    Jackel

    А Шэн Шицай на это как-то реагировал? Вроде как он тоже рядом совсем, вряд ли такое мог оставить без внимания, равно как и его, хм, товарищи.


    Никак не реагировал. Между его владениями и Тибетом лежали земли, контролируемые кликой Ма (те еще отморозки). Надо сказать, что мусульмане Ма тут работали на благо идеи единого Китая - боролись с тибетским правительством, хотя и в локальных масштабах.

    А Шэн Шицай боролся с Ма Чжунъином - отколовшимся от клики Ма молодым и борзым выскочкой. Причем борьба шла на уровне "кто кого?". Потому что у самого Шэн Шицая в его стане был просто очаровательный разброд и шатание, а наши хваленые белогвардейцы были готовы вступить в альянс с кем угодно (кроме СССР), чтобы либо укрепить свое положение, либо, по самой меньшей мере, сохранить его на уровне, достигнутом в результате "апрельской революции 1933 года".
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 April 2026, 21:45

      До самого ввода в Тибет частей НОАК в 1950 г. монахи играли большую роль в политической жизни страны. И терять его не собирались. В 1959 г. монахи одного из влиятельнейших (Сэра, Дрепунг, Гандэн) монастырей - Гандэн - поддержали мятеж тибетских феодалов против КНР, к которому присоединился и Далай-лама XIV.

      Оказалось, что у монахов немало вполне современного стрелкового оружия, и монастырь, представлявший из себя городок с мощными каменными стенами, расположенный естественным амфитеатром на склоне горы, пришлось брать с помощью артиллерии.

      В 1966 г. хунвэйбины, в порыве борьбы с пережитками феодализма, вновь обстреляли монастырь из орудий, а потом изгнали монахов и подорвали все основные постройки монастыря. Тело Цзонхавы, сохранявшееся в течении нескольких веков, почти сгорело - один из монахов с трудом сумел спасти его голову и часть обгорелых останков.

      Теперь о манипуляциях - вот так сторонники просветленных показывают Гандэн на фото 1921 г. и современное состояние монастыря:
      Imp

      Что сказать? Что солдаты НОАК были неправы, штурмуя мятежную цитадель? Вряд ли. Хунвэйбины - эти да, переусердствовали, оправдывать варварство нельзя.

      Но что на самом деле? А вот как - вот фото 1985 г.:
      Imp

      Как мы видим, монастырь уже восстанавливают, хотя значительная часть все еще в руинах. Но смотрим на фотографии 2013 года:
      -Добавлено-
      Imp
      Imp
      Imp

      Как мы видим, в изменившихся условиях руководство КНР признало культурную ценность монастыря и восстановило его. Ничего общего с просветленным обществом невменючих голосяшек.

      Ну а монахи с винтовками - они выглядят как обычные монахи, только с винтовками. Поэтому солдаты НОАК их разоружают повсеместно - в Дрепунге, Лхасе, Гандэне...:
      Imp
      Imp
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 April 2026, 11:26

        Поражен - Лхасу в ХХ веке посетило немало иностранных путешественников. Все писали, какое благоприятное впечатление на них оказал Далай-лама - он и умный, и смышленый, и активный... И такое же про его советников. И все стонут, как их злые китайцы угнетали и т.п. Но вот теперь, "силой духа" (если что - это слова П. К. Козлова) мудрые тибетцы освободились от злых китайцев и теперь-то кааак заживут!

        Потом берешь написанные с националистических продалайских позиций работы (типа Шакабпы) - и солдат китайских в Тибете почти никогда не было, и амбани реально ни на что не влияли, и армия тибетская была сильней всех (только об этом никто не знал), и со второй половины XIX в. в Тибете был эффективный сбор налогов и государственная экономия, и так - до 1959 года...

        Все напоминает анекдот про еврея, читающего антисемитскую газету:

        Quote

        - Моня, та шо ты читаешь? Сплошной-таки антисемитизм!
        - Не, Абрамчик! Ну откуда ж ты еще узнаешь, что мы-таки правим миром и всемогущи?


        Теперь вопрос - почему, имея колоссальный профицит бюджета (за целый век, поди, много набежало!), мудрых и просветленных правителей, самую сильную армию (просветленным принято верить на слово!) и практически не ощущающееся влияние империи Цин и Китайской Республики, Тибет вошел во вторую половину ХХ века с 95% населения, принадлежавшими к классу крепостных, средневековыми законами, антисанитарией, пытками, голодом, отсутствием промышленности и элементарных бытовых благ (нет, в Поталу провели водопровод, электричество и телефон - будем честными!)?

        :facepalm: :facepalm: :facepalm:
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 April 2026, 20:10

          To view the link Register
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 18 April 2026, 18:06

            Тибетское сопротивление и ЦРУ - интересный To view the link Register с фотографиями и картами.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 April 2026, 12:55

              Любителям бронемишек на бронемамонтах (ну, или если сильно хочется видеть забронированную до самых копыт конницу там, где ее нет) - два фото.

              1) Остин Уодделл, Лхаса, 1904:
              Imp

              2) Свен Гедин, Нагцанг, 1907:
              Imp

              В чем секрет? Михаель Фридхольм фон Эссен прошелся по этому поводу, назвав Уодделла антикваром. Исследовав фото "средневекового облика" тибетских войск в ХХ в., он пришел к выводу, что это всего лишь остатки былого великолепия, собранные для проведения церемонии Монлам Ченмо (в ходе празднования Нового Года). Участвовали не воины, а те, у кого были остатки старого оружия, он выделил ряд серьезных косяков с облачением и пришел к выводу, что наряжались в то, что было, и как умели.

              Ну а Свен Гедин запечатлел реальность - в начале ХХ в. никто уже реально доспехов не носил, цюба, повязка из овчины на голову, войлочные сапоги, ковровый чепрак - вся броня, которая была доступна.

              !!!ps и Сарат Чандра Дас, и Остин Уодделл, по всей видимости, были знакомы с цинским описанием тибетских воинов XVIII в., которое они практически воспроизвели в своих текстах, и под которое Уодделл подогнал свои постановочные фотографии с какими-то доспехами (судя по всему, он немало нашел их в Лхасе и вывез в Европу).
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 April 2026, 14:00

                Обратите внимание на старые и новые фото холма Марпори - на старых фото все по феншую - никакого леса, все спилили на топливо, ибо просветление не терпит того, чтобы монахи отвлекались на всякие подвижные игры типа наблюдения за ростом деревьев:
                Imp
                Imp

                На новых фото - пришли бездуховные коммуняки и озеленили Лхасу (заодно осушили болото в ее центре, прямо перед Марпори):
                Imp

                Правда, зачем-то сохранили первый мост (Ютог цанпа) - видать, чтобы напоминать тибетцам, кто им его построил:
                Imp
                Imp

                Как есть сволочи! Вот, уже просветлившиеся не дадут соврать!
                Imp
                -Добавлено-
                Вот To view the link Register - фото Тибета, как следует из описания, сделанные между 1928 и 1949 гг.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 June 2026, 13:05

                  СМИ (как западные, так и отечественные прозападные) вещают, что в Тибете происходит массовое вытеснение тибетцев китайцами с целью разрушения тибетской культуры и ассимиляции местного населения для полной китаизации Тибета.

                  Что дает To view the link Register - 95% населения ТАР - этнические тибетцы. 5% - ханьцы (китайцы) и другие национальности. В Википедии To view the link Register, но все же на 2,7 млн. тибетцев там всего 245 тыс. китайцев, т.е. в 10 раз меньше, как минимум.

                  Также вещают, аки невминючие голосяшки, что Пекин дает всякие привилегии для мусульман в Тибете, делая ставку на их поддержку "в случае чего". Но статистика ужасна - на 3,7 млн. населения ТАР мусульман всего 12 тыс., из них 2 тыс. - в Лхасе. Думаю, такая поддержка сильно поможет :facepalm:

                  Да, еще вещают, что в 1959 г. китайцы зверски убили 80 тыс. жителей Лхасы и 25 тыс. арестовали при подавлении мятежа. Это какой стыд? Испанский? Или все же тибетский? Население Лхасы в те годы не превышало 30 тыс. чел. С учетом палаточного лагеря беженцев на окраине Лхасы - это еще порядка 10 тыс. чел. Китайцы превзошли самих себя, убив и арестовав практически в 3 раза больше, чем было в Лхасе населения всего? :facepalm:

                  За повстанцев выдают даже эскорт Далай-ламы во время его спешного отбытия в Индию:
                  Imp Imp

                  Spoiler (expand)


                  Армия в 100-200 тыс. повстанцев, которая якобы напала на НОАК в 1959 г. - тоже из разряда "80 тыс. убитых и 25 тыс. арестованных" в Лхасе :facepalm: Откуда столько? Вся армия Тибета в 1950 г. не превышала 12 тыс. чел. Это с учетом монашеского ополчения (боеспособность на уровне бандита). И откуда 100-200 тыс. стволов? Ламы намолили?

                  Но вот - картинка маслом (в плохом разрешении уже была - теперь изображение почетче) - просветленные сдают намоленное оружие бойцам НОАК:
                  Imp

                  Напомню, оружие и буддизм формально противоречат друг другу, но о чем это я? Ведь невминючие голосяшки все равно не прекратят вещание! :facepalm:
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 09 June 2026, 13:24

                    Из деревни приехал 09 June 2026, 13:05

                    с целью разрушения тибетской культуры и ассимиляции местного населения для полной китаизации Тибета.


                    Как что-то плохое. Всей этой "традиционной" культуре самое место в этнографических музеях.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 09 June 2026, 13:32

                      Jackel

                      Как что-то плохое. Всей этой "традиционной" культуре самое место в этнографических музеях.


                      Горелик показывал мне разницу между парадным тибетским костюмом до 1950 г. и сейчас - тогда все было "бедненько, но чистенько грязненько", сейчас - меха, кораллы, серебро en masse.

                      Сильно улучшившиеся медобслуживание и образование - это тоже желание уничтожить тибетцев. А также чудесные рассказы, что китайцам нечего предъявить в качестве доказательств жестокости феодально-теократического государства, т.к. все фото поддельные, а орудия пыток специально привезены из Китая... :victory-style:

                      Пусть изучают свой язык, создают свою литературу, поют и танцуют, но зачем всеми конечностями стремиться обратно к сифилису и бесправию?
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:18 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline