[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Lion]

Обычно считается, что численность «классического» легиона составляла 4.500 человек (1200 принципов, 1200 гастатов, 1200 велитов, 600 триариев и 300 всадников). Но в легион в то время входили еще и вспомогательные войска: 5000 союзной пехоты и 900 конницы. Таким образом, всего в легионе числилось 10.400 воинов. Вооружение и тактика союзников скорее соответствовала «стандартам» раннего Рима. Но кавалерия «италиков» даже превосходила легионную.

Состав и численность «имперского» легиона неоднократно менялись. При Марии он насчитывал 10 когорт по 600 человек, 10 турм по 36 всадников и вспомогательные отряды варваров: 5000 легкой пехоты и 640 конников. Всего 12.000 человек.



Так правильно ли я понимаю, что, когда мы говорим, например, что при поздней республике Римская армия имела, например, 30 легионов, для выяснения общей, хотя и примерной численности римской армии мы не должны ее умножить на ок. 5.000, штатная численность Легиона Марии, а еще и удвоить эту численность - 5.000 (легион) Х 30 ровен 150.000, это легионеры, но примерно столько же союзников у или при легионе?

[Aleksashko]

Старый 27 August 2021, 19:35

Кстати, в пору борьбы с Митридатом (а это уже явно были т.н. "легионы Мария"...), численность бойцов (в т.ч. и "вспомогательных"...) в армиях Лукулла и Суллы, действующих в тот или иной момент кампании, постоянно менялась...

Пожалуй, говорить о действительно чёткой структуре римского легиона со вспомогательными частями можно разве что для эпохи императора Августа и его ближайших "наследников власти"...

Численность менялась и во время военной кампании. Тот же Лукулл или Сулла, оторванные от метрополии, банально не могли пополнять легионы после понесённых военных потерь и болезней. Читал у Аппиана, кажется, что у Суллы численность в легионах в Греции сильно сократилась и он очень ждал подкреплений из Рима.

[Ravat]

Hadrianus 30 June 2021, 16:06

Переноска скутума на спине.

Простой способ ношения щита на спине в походе или идя на марше. Руки остаются свободны, можно нести фурку, перекладывать её с плеча на плечо.

На канале LEGIO Тимофей Быковский реконструирует переноску щита не за спиной, а в руках. Они делают марш-броски по 20 км. и сил хватает это делать. Причем они утверждают, что ношение за спиной щита невозможно, т. к. щит трется о доспехи и за сутки вполне можно протереть дырку.

Но реконструкция приведенная Вами показывает что между щитом и доспехом висит плащ, который видимо снижает это трение.

Какие есть еще мнения по этому поводу?

[Старый]

Ravat

Какие есть еще мнения по этому поводу?

ИМХО. Думаю, оба метода имели место: для дальнего похода, при переходе легиона, скажем на "новые квартиры", или по относительно мирным территориям, практично ношение "на спине", а в преддверии сражения или при проходе вероятно враждебных территорий, более практично иметь щит "под рукой"...

Поэтому сам вопрос мне кажется несколько надуманным... Носили щит как было удобно в тех или иных конкретных случаях... Благо, его обвязка позволяла носить и так и этак...

[Flavius Eugenius]

Переноска скутума на спине была, по крайней мере есть изображения с этим действом. В пример могу привести рельеф преторианской гвардии, из Путеол. Первый век нашей эры.
Как мы видим, один из преторианцев носит скутум на спине, с помощью ремешка.

[Ravelin]

Пару страниц назад я уже выкладывал фото и из Путеол, и с колонны Траяна)
To view the link Register

[Flavius Eugenius]

Кстати, уважаемые господа. А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры? Не артов, а именно рельефов\колонн\и т.д. А то на I - II века находил, на IIII тоже находил, а на третий вообще не попадались.

[Старый]

Flavius Eugenius

В пример могу привести рельеф преторианской гвардии, из Путеол. Первый век нашей эры.
Как мы видим, один из преторианцев носит скутум на спине, с помощью ремешка.

ИМХО. Всё же тут щит переносится на плече, а не на спине... Для переноски на спине ремень должен идти наискосок, с правого плеча, а не прямо, с левого, как тут показано...

Hadrianus

Пару страниц назад я уже выкладывал фото и из Путеол, и с колонны Траяна)

Кстати, на рельефе с колонны Траяна один из легионеров несёт щит на спине (1), в отличии от остальных, несущих щит или перед собой (2, 3, 4) т.е. "в руке", либо на плече (5), т.е. "сбоку"...


Вот и решение проблемы о переноске щита на руках или на спине...

[helion]

Flavius Eugenius

Кстати, уважаемые господа. А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры? Не артов, а именно рельефов\колонн\и т.д. А то на I - II века находил, на IIII тоже находил, а на третий вообще не попадались.

Вначале 3го века они вряд ли отличались от Антонинов, а после Максимина преторинанцы были сильно истреблены постоянными войнами. В 280х годах Диоклетиан издавал специальное постановления отнимающие любые привилегии для преторианцев, убрав их как фактор влияния на императорскую власть. Скорее всего, никаких преторианцев в старом понимании к тому времени уже и не было, иначе бы они самого Диоклетиана порезали. В такой ситуации никто их на колонах не увековечивал.

[Flavius Eugenius]

helion 31 August 2021, 10:10

Flavius Eugenius

Кстати, уважаемые господа. А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры? Не артов, а именно рельефов\колонн\и т.д. А то на I - II века находил, на IIII тоже находил, а на третий вообще не попадались.

Вначале 3го века они вряд ли отличались от Антонинов, а после Максимина преторинанцы были сильно истреблены постоянными войнами. В 280х годах Диоклетиан издавал специальное постановления отнимающие любые привилегии для преторианцев, убрав их как фактор влияния на императорскую власть. Скорее всего, никаких преторианцев в старом понимании к тому времени уже и не было, иначе бы они самого Диоклетиана порезали. В такой ситуации никто их на колонах не увековечивал.

Ну почему же - в третьем веке уже и спаты, и новые виды шлемов были у пехоты.

Не могу с Вами согласится - преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум). Но обидно, что никаких изображений третьего века не осталось.