[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[pitbull]

Безумный ДЖО

резать без разницы кого, раба или перса

Резать да, а праздновать победу другое.

Безумный ДЖО

есть прибыль после такой войны, поэтому и не считалось?

Я уже написал, недостойный противник = отсутствие почестей победителю. Как если поставить змс против разрядника. А чсв у римлян было на уровне.
-Добавлено-

Безумный ДЖО

иди в баню

уже там, +110. Жаль на улице не морозно нынче

[Безумный ДЖО]

pitbull

отсутствие почестей победителю.

вот тут задам вопрос - в чём заключается почесть? в угрозе Риму, бабле или оба? или как ты вооружён? зодумайся!!

[pitbull]

Безумный ДЖО

в чём заключается почесть?

в признании победы над достойным противником, плять. Уже по десятому кругу. Римляне не считали рабов достойным противником. Разбить и забыть, что вообще пришлось этим заниматься.

[nnn900]

Безумный ДЖО 01 January 2026, 19:41

pitbull

отсутствие почестей победителю.

вот тут задам вопрос - в чём заключается почесть? в угрозе Риму, бабле или оба? или как ты вооружён? зодумайся!!

Ну например римский полководец не мог претендовать на триумф, несмотря на то, насколько масштабна была его победа над рабами, или пиратами.
Тогда как при значительной победе над обычным противником триумф получал.
Максимум овацию.

[Безумный ДЖО]

nnn900

аксимум овацию

а угрозу Риму как и кто оценивал, сенат? спартак был в паре шагов от развала империи в теории, всё таки решили послать норм. легионы, овация?

[pitbull]

nnn900 это как с др.очкой. Все пробовали, но говорить об этом как-то не принято.

Безумный ДЖО

спартак был в паре шагов от развала империи в теории

в паре десятков шагов.

[Чаткар]

Перебор какой то насчёт развала это у Джованьоли написано ? Риму Достаточно было сакамулировать армию. Спартак может и был близок к тому что бы сбежать от Рима но ситуацией не воспользовался.
Насколько помню на Сицилии восстания покруче были со своими рабскими царями.
-Добавлено-
Кстати, тут полководцу триумф дали за рабов ? А чего не овацию тогда ? Мне кажется в истории с Спартаком просто показали торгашу Крассу его место.

В том же году Публий Рупилий отправился с армией в Сицилию на борьбу с восставшими рабами. Первых успехов в этой войне достиг его предшественник Луций Кальпурний Пизон Фруги. Рупилий же взял штурмом главные укрепления повстанцев, Тавромений и Энну, и перебил больше двадцати тысяч рабов[9], а вождя восстания Евна захватил в плен. Публий оставался на острове и в следующем году с полномочиями проконсула. Вместе с десятью послами сената он установил в Сицилии, словно в только что завоёванной стране, новый порядок, известный как lex Rupilia; по возвращении в Рим Публий удостоился триумфа за свои успехи (131 год до н. э.)

[Безумный ДЖО]

Чаткар

Перебор какой то насчёт развала это у Джованьоли написано ?

согласен -перебор, поэтому и написал - в теории*, джованьоли не читал, смысл совсем в другом - оценка ситуации

[Александр Жмодиков]

Александр Жмодиков

У римлян за подобное неповиновение военачальник мог своим решением приговорить подчинённого к смерти

pitbull 31 December 2025, 18:55

Мог, но это вещь в потенции, т.е. скорее угроза.

Это была вполне реальная угроза.

pitbull 31 December 2025, 18:55

Реальные наказания были за дезертирство, например.

Это для рядовых солдат. Для них реальные наказания были предусмотрены за многие проступки, например, за сон на сторожевом посту или за отсутствие на сторожевом посту. Как пишет Полибий (6.36-37), тех, кто был заподозрен в том, что они спали или отсутствовали на посту, судил совет трибунов легиона, и в случае, если вина была доказана, то виновные подвергались наказанию палками:

Quote

Наказание это производится приблизительно так: трибун берёт палку и ею как бы только касается осуждённого; вслед за сим все легионеры бьют его палками и камнями. Наказуемых забивают большей частью до смерти тут же, в самом лагере, а если кто-нибудь и выходит живым, то не на радость себе. Да и какая ему радость, если возврат на родину ему не дозволен, и никто из родственников не осмелится принять такого человека к себе в дом.

Так что для рядовых солдат всё было очень сурово.

pitbull 31 December 2025, 18:55

Но я не верю в то, что доблесть римских легионов основывалась лишь на страхе наказания.

Не только на страхе, но и сражения выигрываются не одной только доблестью.

pitbull 31 December 2025, 18:55

Невозможно быть храбрым из страха. Для этого человек должен иметь прежде всего самоуважение, а оно основывается на соблюдении его гражданских прав. И вот с этим у римлян как раз всё было очень чётко.

Нравятся мне такие широкие заявления. Вот это тоже неплохо сказано:

pitbull 30 December 2025, 16:43

Человек не способен воевать и побеждать из-под палки.

А как быть с солдатами армии Фридриха II? У него в некоторых пехотных полках более половины рядовых солдат были иностранцы, в основном немцы из других германских государств, но были также и представители других народов. Наполеоновский маршал Ожеро одно время служил в прусской армии. Какие у них были гражданские права? Если даже солдат из пруссаков били палками за мелкие нарушения, а за серьёзные проступки – гоняли сквозь строй. Шансы продвинуться по службе у рядовых солдат были весьма невелики, они могли рассчитывать разве что на чин унтер-офицера, и чин фельдфебеля (старшего унтер-офицера роты) был практически пределом даже для пруссака.
В других армиях Европы в тот период ситуация была примерно такая же, разве что иностранцев было относительно меньше, и их обычно не смешивали со своими в одних и тех же полках, а формировали из них отдельные полки, как полки швейцарцев и немцев во французской армии XVIII века (до революции). В британской армии во многих полках была смесь англичан, шотландцев и ирландцев. В российской армии иностранцев среди рядовых практически не было, но ситуация была в общем примерно такой же: солдат не имел практически никаких прав, солдата и даже унтер-офицера могли наказать палками за небольшие нарушения, служба была практически пожизненной (ограничение срока 25 годами было введено только при Екатерине II, и до него ещё дожить надо было), шансы продвинуться по службе были очень малые, а шансы выбиться в офицеры для недворян были и вовсе близки к нулю. При этом многие отмечали, что русская пехота – одна из лучших в мире.

pitbull 31 December 2025, 18:55

Человек готов драться насмерть только когда есть достаточная мотивация.

Человека обычно не спрашивают, готов он или не готов – его просто призывают в армию, а там уже никуда не денешься. Мотивация очень простая: в сражении есть шанс выжить, а за отказ сражаться или за дезертирство свои наверняка казнят или посадят надолго со всеми соответствующими последствиями.

[pitbull]

Александр Жмодиков

При этом многие отмечали, что русская пехота – одна из лучших в мире

Александр Жмодиков

Мотивация очень простая: в сражении есть шанс выжить, а за отказ сражаться или за дезертирство свои наверняка казнят или посадят надолго со всеми соответствующими последствиями

И вся эта палочная система, построенная на страхе, работает ровно до тех пор, пока централизованное государство сильно и жизнеспособно.
А как верха зашатались - всё посыпалось.