Community Imperial: История римской армии - Сообщество Империал




WizarDSaNa

История римской армии

Всё, что с ней связано
Theme created: 01 December 2005, 01:41 · Author: WizarDSaNa
Views:
 299 349

  • 158 Pages
  • « First
  • 152
  • 153
  • 154
  • 155
  • 156
  • Last »
 2 
 WizarDSaNa
  • Imp
Imperial
 

Date: 01 December 2005, 01:41

Imp

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
     Ravelin
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 November 2021, 15:56

    Император - истинное значение титула на канале Aquila.

       David Edison
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 December 2025, 14:30

      Александр Жмодиков

      Вообще-то римляне при крайней необходимости набирали рабов в войско, как было однажды во Вторую Пуническую войну.
      Где-то читал, что и при Октавиане во время Великого Иллирийского восстания и после Тевтобурга набирали рабов в войска.
         Александр Жмодиков
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 December 2025, 14:31

        Torpedniy_Kater 30 December 2025, 13:56

        Смотрите, в период Цезаря и дальше римляне набирали много легионов (именно новых легионов, а не людей в уже существующие) в восточных провинциях - Малая Азия, Месопотамия.


        Смотрим и видим: в легионах имели право служить только римские граждане. Люди, которые не являлись римскими гражданами, могли служить только во вспомогательных войсках, которые не были организованы в легионы, а были организованы в отдельные когорты (пехота) и алы (конница).
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 December 2025, 14:42

          Александр Жмодиков 30 December 2025, 14:31

          Torpedniy_Kater 30 December 2025, 13:56

          Смотрите, в период Цезаря и дальше римляне набирали много легионов (именно новых легионов, а не людей в уже существующие) в восточных провинциях - Малая Азия, Месопотамия.


          Смотрим и видим: в легионах имели право служить только римские граждане. Люди, которые не являлись римскими гражданами, могли служить только во вспомогательных войсках, которые не были организованы в легионы, а были организованы в отдельные когорты (пехота) и алы (конница).

          А как тогда организовывали восточные легионы до момента распространения римского гражданства на всех?
             Александр Жмодиков
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 December 2025, 15:17

            Torpedniy_Kater 30 December 2025, 14:42

            А как тогда организовывали восточные легионы до момента распространения римского гражданства на всех?


            А что такое "восточные легионы" и в какой именно период? Вообще, римские граждане постепенно переселялись на восток, и отдельные люди и даже целые города в восточных провинциях получали права римского гражданства.
            Римское гражданство было даровано всем свободным жителям империи только при императоре Каракалле в 212 году н.э.
               Torpedniy_Kater - Ϝά
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 December 2025, 15:28

              Александр Жмодиков 30 December 2025, 15:17

              Torpedniy_Kater 30 December 2025, 14:42

              А как тогда организовывали восточные легионы до момента распространения римского гражданства на всех?


              А что такое "восточные легионы" и в какой именно период? Вообще, римские граждане постепенно переселялись на восток, и отдельные люди и даже целые города в восточных провинциях получали права римского гражданства.
              Римское гражданство было даровано всем свободным жителям империи только при императоре Каракалле в 212 году н.э.

              Например, Дейотаров легион или к Помпею приходили какие-то войска из Сирии etc.
              А теоретически вот это правило "в легион можно только граждан" - оно могло быть формальным, точечным и не соблюдаться на местах в полной мере?
                 nnn900
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 December 2025, 16:10

                Torpedniy_Kater 30 December 2025, 15:28

                Например, Дейотаров легион

                Это прям яркий пример того, как попытка повторить структуру, не имея базы, в виде хотя бы некоего аутентичного для системы командного костяка и носителей традиций под боком, на который можно бы было эту структуру натянуть, оборачивается полной неудачей.
                Собственно этот легион возник не как римский легион, а как попытка галатского царя Дейотара, при котором Галатия начала превращаться в малое эллинистическое царство, создать войска по подобию римских.
                Который наформировал из своих подданных что то около 30, вроде когорт. Остатки которых, после ряда неудач, были сведены в 1 "легион".
                А уже после того, как Галатия стала римской провинцией, это формирование стало легионом.

                Torpedniy_Kater 30 December 2025, 15:28

                А теоретически вот это правило "в легион можно только граждан" - оно могло быть формальным, точечным и не соблюдаться на местах в полной мере?

                В ходе Гражданских войн оно вполне нарушалось, вспомним например легион "Жаворонки".
                Антоний греб в свои "восточные легионы" провинциалов, многие из которых, скорее всего были клерухами, либо потомками клерухов эллинистических государств.

                Колобов А.В. РИМСКИЕ ЛЕГИОНЫ ВНЕ ПОЛЕЙ СРАЖЕНИЙ To view the link Register
                Spoiler (expand)


                В целом, где то до 3 века н.э., в нормальной ситуации этого правила, что в легионах должны служить римские граждане, стремились придерживаться.
                Благо, в Империи хватало общин, так или иначе получивших римское гражданство.
                Но, если обстоятельства требовали, вполне себе нарушали.
                   Александр Жмодиков
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 December 2025, 16:17

                  Torpedniy_Kater 30 December 2025, 15:28

                  Например, Дейотаров легион или к Помпею приходили какие-то войска из Сирии etc.


                  По поводу статуса войск Дейотара, созданных по римскому образцу, нет полной ясности. Есть мнение, что они получили статус легиона намного позже того момента, когда они были включены в состав римской армии.
                  У Помпея на момент битвы при Фарсале было много союзных войск, но они не были организованы в легионы. Его легионы состояли из римлян.

                  Torpedniy_Kater 30 December 2025, 15:28

                  А теоретически вот это правило "в легион можно только граждан" - оно могло быть формальным, точечным и не соблюдаться на местах в полной мере?


                  Не могу сказать, насколько строго соблюдался этот принцип в разные периоды. Однако, если негражданам можно было поступать на службу в легионы, непонятно, зачем кому-то было нужно служить во вспомогательных войсках, где жалованье было значительно меньше. Римское гражданство как раз предоставляли за службу во вспомогательных войсках.
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 December 2025, 16:26

                    Александр Жмодиков

                    Однако, если негражданам можно было поступать на службу в легионы, непонятно, зачем кому-то было нужно служить во вспомогательных войсках, где жалованье было значительно меньше.

                    Мб во вспомогательных отрядах можно было воевать по-своему, как привыкли, со своими структурами и, частично, со своими офицерами. По родам, по племенам, с большей свободой и т.д.
                       pitbull
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 December 2025, 16:43

                      Александр Жмодиков

                      власть военачальника над воинами и жестокость наказаний за проступки у римлян были намного сильнее, чем у греков

                      Эллины к тому времени сами себя сожрали. Римляне пришли скорее не как завоеватели, а как цементирующий раствор. И многих это устроило. Для экономики и людей в конечном итоге стабильный мир и торговля выгоднее постоянных войн.

                      Александр Жмодиков

                      Вообще-то римляне при крайней необходимости набирали рабов в войско, как было однажды во Вторую Пуническую войну

                      Это была крайняя экстраординарная мера. И боеспособность такого войска под вопросом.
                      А чем мотивировали тогда рабов, что им обещали? Человек не способен воевать и побеждать из-под палки.

                      Александр Жмодиков

                      восстание Спартака, который создал практически настоящую армию и нанёс римлянам ряд поражений.
                      А до этого было массовое восстание рабов на Сицилии, также подавленное с большими усилиями

                      Об этом я и говорю - главное на войне это мотивация. Не имея государства, снабжения, тылов, вообще ничего, находясь внутри вражеской страны Спартак вполне себе противостоял римским легионам. То есть непобедимы они вовсе не были.
                         Jackel
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 30 December 2025, 21:22

                        pitbull 29 December 2025, 23:22

                        Дополню.
                        Античный Рим мне чем-то очень сильно напоминает муравейник. Или скорее улей пчёл. Вы видели потревоженный улей? Каждая отдельно взятая пчела многократно слабее вас, но когда в улье тысячи пчёл, готовых без колебаний отдать своё жало и жизнь ради общего дома...


                        Оффтоп (контент вне темы)

                        -Добавлено-

                        Генрих IV 29 December 2025, 23:54

                        Даже ии даст такой ответ, оснащением манипулярной армией и дисциплиной


                        Это всё, что надо знать про ИИ и его ответы. Когда римляне получали то от самнитов, то от Пирра, то в Первой Пунической, а потом всё равно у них всех выигрывали - у них не было никакой "манипулярной армии".
                          • 158 Pages
                          • « First
                          • 152
                          • 153
                          • 154
                          • 155
                          • 156
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:07 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline