[Laszlo]

Относительно книги Бутанаева и Худякова, то она тут To view the link Register
А вот тут содержание Сабли Багыра где в популярной форме то же самое и та же самая карта
To view the link Register
А вот тут страница издательства где можно купить эту книгу
To view the link Register
Относительно Тутуха, то это командующий из сэмужень, по этнической принадлежности кыпчак. Стоял во главе кыпчакской гвардии на службе династии Юань в которую входили кыпчаки, канглы и карлуки. Ирония судьбы, что кыпчаки с прочимми тюрками воевали против онголов Хайду и союзных с ним енисейскими кыргызами и кыштымами. Да-уж не повезло енисейским кыргызам.
-Добавлено-А вот тут знаменитая статья русского синолога Е.И. Кычанова
Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.
To view the link Register
Цзилицзисы, Ханьхэна, Цяньчжоу, Иланьчжоу и другие местности.

Spoiler (expand)

«Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли.
От территории (населенной цзилицзисы) на юг до Великой столицы [4] более двухсот тысяч ли [5].
По преданию, в этой местности первоначально жили племена найманов. С приходом к власти династии Юань этот народ [цзилицзисы] разделили и создали девять тысяч дворов. Длина их владений 1400 ли, а ширина составляет половину этого. Река Цяньхэ [6] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу [7] а на северо-востоке река Юсюй [8]. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла [9], а на севере впадают в море.

Обычаи цзилицзисы отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ. Имеют значительные сведения об обработке земли.

Как выподает снег, верхом на деревянных конях (т.е. лыжах - Е. К.) выезжают на охоту. В их землях есть породистые лошади, а также белые и черные охотничьи соколы.

Ангарцы (т.е. племена, которые проживают по берегам Ангары - Е. К.) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы. От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс ли, Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо [10].

[Народ] усы также получил свое имя от названия реки [11] и проживает к востоку от цзилицзисы, к северу от реки Цяньхэ По существующему у них обычаю, каждый год в первой декаде 6-го месяца убивают белую лошадь, быка и барана, разбрызгивают кумыс, все [усы] омываются в реке, чтобы почтить духов реки, потому что, по преданию, оттуда вышел их родоначальник.

Ханьхэна [12]. Говорят, что [это слово] похоже на название мешка из холста, у которого "рот" маленький, а "живот" большой Форма такого мешка походит на рельеф местности, в которой живут ханьхэна. Поэтому их и назвали так.
Живут на восток от усы, у истоков реки Цяньхэ. В их владениях есть только два горных прохода, через которые можно проникнуть к ним или уйти с их тeppитopии. Страна их гориста, с множеством рек, покрыта густыми лесами и изобилует опасными и труднодоступными местами. Там очень много дичи, а у них [ханьхэна] мало домашнего скота.
Все ханьхэна делают хижины и юрты из коры березы, а поклажу грузят на белых оленей. Пьют оленье молоко. Собирают и едят плоды сосны [кедровые орехи], коренья liliuin concolor и Paeonia albifera. В зимние месяцы также на деревянных конях (т.е лыжах) выезжают на охоту.

Цяньчжоу. Эта местность также получила свое название от имени реки [13]. От Великой столицы она находится на расстоянии 9000 ли, к юго-востоку от цзилицзисы и к юго-западу от реки Цяньхэ, к северу от хребта Танмулин. В этой местности живет несколько тысяч семей, главным образом монголов и уйгур. Есть несколько ремесленных мастерских, поскольку при основании династии были переселены туда китайцы.
Земли Цяньчжоу плодородны и годны для земледелия. Летом сеют и осенью хлеба вызревают, не требуя тщательной прополки и взрыхления почвы. Некоторые говорят, что эта местность, первоначально была местом жительства Ван-хана [14].

Илань - название змеи. Некогда на горе, расположенной на границе округа, жил человек. Однажды он увидел гигантскую змею длиною в несколько десятков шагов, которая выползла из своего логова и пила воду в реке. Дурная слава об этом месте распространилась на много ли, поэтому так и назвали этот округ.

В 1269г. правителем цзилицзисы, ханьхэна, местностей Цяньчжоу и Иланьчжоу был назначен Лю Хао-ли. Именно в это время здесь были созданы склады и зернохранилища, устроены почтовые станции и учреждены управления. До этого, по обычаям нескольких местных племен, чашки и всю прочую домашнюю посуду делали из дерева. У дерева выдалбливали ствол и изготовляли корыта, в которых держали воду. Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей [15] гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям».

Биография Тутухи

Spoiler (expand)

"Предки Тутуха происходили из племени [проживающего] у гор Ань-дагань при реке Чжэляньчуань, к северу от Упин. С того времени, как [некий] Цюйчу переселился на северо-запад к горам Юйлиболи, представителя этого племени составили самостоятельное поколение [ши]. Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова.
У Цюйчу родился [сын] Сомона. У Сомона - Инасы. Из поколения в поколение они были государями кыпчаков...

Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам. Инасы принял его. Тогда Тай-цзу отправил посла к Инасы и потребовал выдачи Ходу [ему было от-казано].
...Тай-цзу [Чингиз-хан] приказал своим полководцам покорить его. Инасы в то время был уже очень стар, и в его владениях произошли большое беспорядки. Сын Инасы Хулусумань послал послов к Чингиз-хану, желая подчиниться. Но Сянь-цзун, получив ранее приказ, стал во главе армии и уже наседал на границы владений. Тогда сын Хулусуманя, Баньдуча, поднял все племена, вышел навстречу Сянь-цзуну и покорился. Он сопровождал монгольские войска в войне против майцесы и отличился в боях. Во главе сотни кыпчакских воинов он сопровождал Ши-цзу [Хубилая] в походе против Дали [23] и участвовал в войнах с Сун. Баньдуча отличился в боях и получил прозвище "сильный и отважный". Он часто находился в свите Хубилая и ведал породистыми лошадьми... Тутуха был сын Баньдуча В первый год девиза лет правления Чжун-тун отец и сын сопровождали Ши-цзу [Хубилая] в походе на север. [Против Арик Буки]. Они оба имели заслуги в этой войне и получили награды. Когда Баньдуча умер, Тутуха наследовал должность своего отца и служил в карауле.

Когда Цзун-ван Хайду поднял мятеж, Ши-цзу, опираясь на коренные земли государства, приказал наследнику Бэйпин-вану встать во главе всех князей и покарать мятежника. В 14 году девиза лет правления Чжи-юань [1276 г.] восстали князья Тотому и Шилецзи. Они разорили все племена, разграбили великий юрт, управляемый Сянь-цзуном, и ушли. Тутуха, встав во главе войск, покарал их, разбил их полководца Торцзиняня в Наланьбула, водворил порядок в племенах и возвратился. Чжирватай из племени инчан поднял восстание. Тотому выслал ему на помощь войска. В дороге эти войска столкнулись с Тутуха. Завязался бой. Еще до начала боя Тутуха захватил в плен несколько десятков дозорных противника. Поэтому Тотому был вынужден сменить позиции. После этого Тутуха уничтожил Чжирватая и преследовал Тотому вплоть до Туула. После трехдневной стоянки лагерем он снова возвратился, отыскал противника и разбил его при реке Вохуань. При этом он освободил большой юрт и отправил людей всех племен обратно в Бэйпин.

В 1277 г. большая армия была отправлена в поход на север [против Хайду] и был отдан приказ набрать тысячу отборных кыпчакских всадников для участия в этом походе. Армия преследовала Шилецзи и перевалила через горы Цзиньшань [Алтай]. Здесь был взят в плен Чжагутай и другие и преподнесены в дар Хубилаю. Кроме того, было нанесено поражение Куаньчжэге. [Тутуха], перевязав раны, храбро бился. Было захвачено много скота, лошадей и имущества...

В 1281 г. Тутуха получил чин Чжаонань дацзяньцзюня и титул тунч-житайпуюаньши. В 1282 г. ему дали титул тунчжи вэйвэйюаныпи; одновременно он управлял ведомством скотоводства и просил дать в удел ему и его племени земли в Халачи [24]. Ему были выделены угодья общей плошадью в 400 цин [25] в уезде Вэньань округа Бочжоу и передано восемьсот вновь приписанных к армии китайцев с тем, чтобы они вели его дела...

В 1284 г. он был повышен в должности и звании до Чжэньго-ман-цзяньцзюнь, шумиань фуши. В 1285 г. был учрежден отряд личной охранной гвардии императора из кыпчаков, при этом Тутуха получил чин дучжихуши с правом требовать подчинения от чиновников, должностных лиц и военачальников из числа членов императорского дома.

Войска Хайду напали на Алтай. Тутуха вместе с полководцем Дор-дохуай выступил против Хайду. В 1286 г. восстал цзун-ван Найянь [по другим сообщениям, в 1289 г.]

...Получив сведения о победе Тутуха, он [Хубилай] приказал ему спуститься вниз по течению реки вместе с его сподвижниками. В пути Тутуха встретил армию мятежника вана Тегэ численностью в 10 тыс. всадников и внезапным ударом рассеял ее, захватив много коней и взяв при этом в плен мятежного вана Харлу. Он доставил пленных в ставку Хубилая, где они были казнены. Все мятежники из кыпчаков и канглы, сдавшиеся добровольно, были отданы Тутуха. Был учрежден департамент Халачу из 10 тыс. дворов. Все разбросанные в разных местах кыпчакские кочевья, все племена и все ваны Аньси попали под управление Тутуха.

...В 1289 г Тутуха докладывал, что армия халачи насчитывает десять тысяч человек и находится в полной боевой готовности.

...В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду.

На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (т.е. реки Кэм - Енисея. - Е. К.), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. киргизских. - Е. К.) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т.е. оккупировали область. - Е.К.) [26].

Тутуха доложил о заслугах и был повышен в чине до лунху вэй шан-цзяцзюнь. Как обычно, ему была предоставлена печать шуминюань [27].

Хайду, получив известие о захвате киргизов, послал [им на выручку] на реку Цяньхэ [Енисей] войска. Тутуха снова разбил их и взял в плен полководца Хайду Болоча.

...В 1295 г. Тутуха опять отправился охранять северную границу. В 1296 г. все князья, ранее подчинявшиеся Хайду, покорились Тимуру. Чтобы предотвратить смуты пограничных жителей, Тутуха лично дошел до границы Юйлунгань, раздавал народу продовольствие и тем самым успокоил его.

...В 1297 г. Тутуха получил титул шан чжу го [опора государства]. Одновременно он получил чин верховного главнокомандующего [дуч-шихуши] кыпчакской армии. Вместе с подарками и титулами он получил приказ о возвращении на северную границу. Во втором месяце, прибыв в Сюаньдэфу, Тутуха умер в возрасте 61 года.

-Добавлено-Цзилицзисы это возможно потосмки уйгур в Минусинской котловине древнетюркского времени. Ангарцы вероятно это некоторые рода тунгусов. Усы, ангарцы и ханьхена вероятно также кыштымы кыргызов на северной и восточной периферии кыргызов. Вероятно о них писал и Рашид ад-Дин. Кыргызы много раз восставали против монголов. Власть Империи Юань не была твердой в этих землях. Относительно китайцев то вижк только сведения о назначении Лю Хао-и. Многих кыргызов выселяли власти Юань в Китай

Quote

Раздел бэнь цзи, цз 17, стр 142
"1293 г. Ши-цзу (Хубилай) разместил на землях Хэсыхэ в качестве военных поселенцев 700 семей чжирхэхусотай [ских] цирцзисы [киргизов]".
Раздел бэнь цзи, цз 15, стр 125.
"1289 г. проинспектировали семьи киргизов, живущих в Хэлинь [21], и оказали помощь бедным семьям".
Стр 126, год тот же.
"Из Хэлинь была отправлена расквартированная там армия циэрцисы [киргизов]". (Армией командовал кипчакский хан Токтак, выступивший против каолиции Хайду-Наяна).
Цзюань 18, раздел бэнь цзи. стр 150, Правление Тимура.
"В 1295 г. киргизов, проживающих в горах Цзинь-шань [Алтай], переселили в Шаньдун и дали им поля, быков и семена".

[Dezperado]

Laszlo
В своем посте №23 вы основной причиной невозможности завоевания Северной Америки монголами назвали климат. С этим невозможно согласиться, достаточно вспомнить тех же американцев, которые покорили Аляску во времена золотой лихорадки, не смотря ни на какой климат. Кроме того, вы как-то однобоко осветили походы монголов в Сибири, что и потребовало уточнений. Например, указывая на поход Юань к устью Амура, вы настаивали на том, что в нем участвовали в основном местные жители, считая это примером влияния климата на походы тех же монголов. Но ведь легендарная прародина рода Чингисхана лежит на реке Аргуни, где климат посуровее будет. Значит, просто сочли "нецарским делом" и послали покоренные народы. И кроме того, современные буряты, кот живут в Забайкалье -- это же монголы, причем бурятский язык, между прочим, ближе к монгольскому "Сокровенного сказания", чем современный монгольский язык. Ну а какой климат в Забайкалье с вечной мерзлотой, я думаю, не надо рассказывать.

Quote

Цзилицзисы это возможно потосмки уйгур в Минусинской котловине древнетюркского времени.

Ничего подобного. Цзилицзисы, как и сицзисы, хягясы у Бичурина, соврем хакасы, хаасы, цзянькуни, гяньгуни, это просто различные китайские и древнекитайские транскипции слова "киргизы", как это убедительно доказал Яхонтов в своей статье.

Quote

Относительно китайцев то вижк только сведения о назначении Лю Хао-и.

Вот же, выше:

Quote

До этого, по обычаям нескольких местных племен, чашки и всю прочую домашнюю посуду делали из дерева. У дерева выдалбливали ствол и изготовляли корыта, в которых держали воду. Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей [15] гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям».

Да и нашли кое-что уже, насколько я помню. Присутсвие китайцев в эпоху Юань не вызывает сомнения. Кстати, фраза "не умели плавить металл, чтобы изготовлять орудия" не совсем точна, надо "плавить чугун". Уже древности китайцы научились плавить чугун и вечно тыкали этим в своих летописях окрестным народам. И, кстати, ЕМНИП, нашли их чугунные сошники. Это еще не касаясь темы "Дворца Ли Лина", кот имеет отнош к древности, а не средневековью.

Quote

Монголы и татары это в первую очередь кочевники не привыкшие к лесным пространствам

Монголы, как и монголоязычные сяньби и ухуани веками жили на реке Аргуни среди таежных лесов.

Quote

Курыканы ранее жили в Прибайкалье. Это их местожительство считалось арабами окраиной мира. Арабы называли их фури или кури. В рунических надписях их называли курыканами. В древнетюркское время они имели руническую письменность и вполне боеспособную степную конницу. Однако рунами пришлось пожервовать во время переселения на Лену и продвижения на север. Якуты сложились как тюркоязычный этнос при некотором монгольском влиянии (хори-туматы, часть которых бежала в тайгу после поражения от монголов и неизвестно каким образом добравшихся на Лену) и ассимиляции тюрками тунгусов.

Да, я это знаю, но обратил ваше внимание на этот случай как на пример, влияния климата. Курыканы жили в Прибайкалье и монголы-буряты там жили. Курыканы заселили Якутию, а вот монголы не стали, а просто завоевали полмира.

Quote

А вот тут содержание Сабли Багыра где в популярной форме то же самое и та же самая карта

Книга "Сабля Багыра" вышла позднее книги Бутанаева и Худякова, на 3 года.
Что же касается уйгур в Минусинской котловине, это это очень долгая история взаимоотношений киргизов и Уйгурского каганата, кот к данной теме отнош. не имеет. Имеются в виду, в данном случае, не раннесредневековые уйгуры, а центральноазиатские.

[Laszlo]

Относительно не умели выплавлять железо (чугун), то для меня это звучит как-то дико. Кыргызы представляются этакими дикарями которым китайцы принесли свет знания. При этом остается загадкой как енисейские кыргызы смогли одолеть древних уйгуров и разгромить их государство обладавшее конницей не хуже чем у тюркютов и кок-тюрок. Кимаки смогли остановить экспансию енисейских кыргызов только благодаря большой массе легкой конницы и бронебойным стрелам. Налицо китайскиое противоставления Поднебесной и окрестных варваров. При этом как то упускается из виду, что енисейские кыргызы задолго до Юань совмещали в своей экономике земледелие и скотоводчество. Относительно монголоязычных народов то естественно их прародина была в Маньчжурии и на Амуре. Однако в Х в. кидани и другие монголоязычные племена начали свой натиск на запад и ликвидировали кыргызское великодержавие оставив енисейским кыргызам только Кем-Кеджиут и Кыргыз. К времени монгольских завоеваний монголы уже более как несколько столетий жили в степи. Сменился хозяйственный уклад подобно тому как венгры к этому времени уже несколько веков не были кочевниками а земледельцами. Тайга была для них также непривычна как и Тевтобургский лес для римлян. Не исключено, что задача покорения тех же таежных жителей была положена на местные народы. Кстати в легенде о Тайбуге и его роде сказано, что с Чудью воевал собственно Тайбуга и его род. Относительно Приамурья то я лишь кратко изложил позицию камрада Sengge Rinchen из Хисторики, который на Новом Геродоте известен еще как Дайчин-баатар. Он специалист по Дальнему Востоку и династии Цин так что думаю его мнение вполне авторитетно для того чтобы к нему прислушаться. Буряты действительно близки к монголам и были одним из лкесных народов, но как можно заключить из тех же Сокровенного Сказания монголов и Алтан Тобчи монголами были покорены соседние с степью таёжные народы к ктором ясный перец не относятся народы Нижнего Приамурья и угры Западной Сибири. Монголы смогли сокрушить политические объединения южных хантов и манси известные как усть-ишимская и юдинская культура, однако о действительном их покорении говорить в XIII в. рано поскольку тот же Иоганка Венгр сообщал о сложностях в покорении татарами области Сибур около Тюмени не говоря уже о более отдаленных территориях.
Конкретика о земле Сибирь отсутствует у Иоанн Шильтбергера
To view the link Register
Можно предположить, что южнотаежная зона была покорена Чекре с Едигеем в начале 15 в., когда монголы уже растворились среди тюркского населения, а татары начали селиться в тайге. Проникновение татар в таежную зону в Восточной Европе произошло ранее - в начале 14 в. когда татары в предуралье основали Афкулу (Рождественское городище) в Прикамье для контроля над удмуртами и коми. 14 в. датируются три города в Западной Сибири.

Spoiler (expand)

Отсюда королевский сын перешел в Великую Татарию, к вельможе, которого звали Едигей 110 и который послал ему предложение возвратиться для занятия там престола. Едигей готовился тогда к походу в страну, называемую Сибирь.
Должен заметить, что в Великой Татарии есть сановник, который назначает и низвергает королей, которые во всем от него зависят. Тогда эту высокую должность занимал Едигей,
Татарские владетели имеют также привычку кочевать зимой и летом с женами, детьми и своими стадами. Там, где останавливается король, должны быть построены 100 тысяч юрт.
Вышеупомянутый королевский сын по имени Чакра провожал Едигея в Сибирь. Они двигались два месяца пока не прибыли в эту страну, где есть горы, простирающиеся на 32 дня ходьбы. По рассказам местных жителей, этот горный хребет примыкает к пустыне, доходящей до края света и в которой люди жить не могут из-за водящихся в ней диких животных и змей. В самих же горах отдельными семействами живут дикари, у которых нет постоянных жилищ. Все их тело, кроме лица и рук, покрыто волосами и они подобно другим животным скитаются по горам, питаясь травой и всем, что попадется им под руки.
Наместник этого края прислал Едигею мужчину и женщину из этих дикарей, которых поймали в горах, где водятся также лошади, ростом не больше ослов. Страна эта изобилует также разными породами животных, которые совсем не встречаются в Германии и которых я не могу даже назвать. Тут водятся также собаки величиной с осла, которых запрягают в повозки и сани и которые также употребляются для перевозки чемоданов. Замечу также, что местные жители поклоняются [35] Христу, подобно трем царям, пришедшим для принесения ему жертвы в Вифлеем 111, где его видели в яслях Поэтому в их храмах можно видеть изображение Христа, представленного в том виде, в каком его застали три царя, и перед этими образами они молятся.[/quote]

Spoiler (expand)

Западная Сибирь. На территории Западной Сибири в бассейнах Тобола и Иртыша известно довольно много позднесредневековых городищ, большая часть которых относится ко времени Сибирского ханства. Слабая изученность этих памятников пока не позволяет четко разделить городища золотоордынского времени и более поздние.Тюмень. Город находился на притоке Тобола — Туре; в настоящее время застроен современной Тюменью. Название его известно по средневековым восточным источникам;322) известен также под именем Чинги-Туры.323) Археологические исследования не проводились. В XIV в. город являлся политическим центром улуса.
Искер. Остатки его находились на Иртыше, близ г. Тобольска. Во времена Сибирского ханства сюда была перенесена столица из Тюмени. Русские называли этот город Сибирью.324) Это же название в форме Себур фигурирует на карте Пицигани (1367 г.).
Раскопки выявили здесь мощный культурный слой, достигавший в толщину 2 м,325) содержащий находки золотоордынского времени.326)
Городище Тонтур. Находится на р. Оми в Барабинской степи. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно. Археологические исследования выявили находки золотоордынского времени.327)
Города эти, значительно удаленные от современных им центров развитого градостроительства, имели все же фундаментальные постройки, возведенные квалифицированными архитекторами. Об этом можно судить по наблюдению академика И. П. Фалька, обследовавшего городище, находившееся на Иртыше, в 20 верстах ниже устья Ишима, и видевшего здесь «развалины обрушившейся мечетной башни и большого каменного дома».328) Подобные остатки каменных строений неоднократно отмечались путешественниками на различных сибирских городищах. [128]

To view the link Register
С врастанием татар в тайгу в 15-16 г. их власть распространялась на север.
С американцами и русскими думаю монголов некорректно сравнивать поскольку это оседлые народы, причем активно занимающиеся колонизацией степных и горных пространств. Монголы же и как и большинство татар XIII-XV вв. (только казанские и сибирские татары привычны к лесной зоне) это кочевники. Что характерно в Афкулу вероятнее всего прибывало тюркское население из Волжской Булгарии, а не из Дешт-и-Кыпчак. Волжские булгары к тому моменту несколько столетий как оседлые и живущие в лесной зоне. Думаю и действия против юдинцев и с устьишимцами были положены на плечи лесных народов плативших дань воинами. Упомянутые в Юань-ши народы не прямые данники монголов, а кыштымы енисейских кыргызов контроль над которыми перешел к монголами после покорения енисейских кыргызов.
-Добавлено-О татарских городах в Сибири.
О Тюмени - To view the link Register
Молявина Е. Ю. ТОПОНИМЫ «ТЮМЕНЬ» И «СИБИРЬ» НА ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ КАРТАХ XVI в.
To view the link Register
Мавзолеи мусульманских святых в районе Искера
To view the link Register
-Добавлено-Характерно что татарские города в Западной Сибири как Искер и Чимги-Тура возникали по берегам рек через которые и шло проникновенее татар в Западную Сибирь. Однако сведений о татарских городах в глубине тайги нет. Также нет сведений о далеких походах на Нижнюю Обь. В этот регион - в Конду, Обдорию и Куду шло проникновение русских в XV-XVI вв. Еще раньше в XI-XIV вв. в регион проникли Новгородцы. Югра стала зависимой от Новгорода в середине XIII в., но восставала еще в XIV в. и именно поэтому на нее отправлялись новгородские экспедиции. Что характерно на Пермь Великую сибирские татары ходили только тогда когда с ними были вместе манси Пелыма. Угорские княжества тесно взаимодействовали с татарами. Для наименования своей аристократии они приняли термин мурза, приняли десятичную организацию и перенимали некоторые тюркские имена Об этом более подробно у Бахрушина в статье о вогульских и остяцких княжествах. Далеко вглубь тайги татары не проникали, если только на то не было воли местных угроских князей.
-Добавлено-О самоназвании кыргызов была одна дискуссия
И.Л. Кызласов - О самоназвании хакасов // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 52-59.
To view the link Register
С.Г. Кляшторный - О статье И.Л. Кызласова «О самоназвании хакасов» // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 59-61.
To view the link Register
С.Е. Яхонтов - Слово хакас в исторической литературе // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-71.
To view the link Register
В.Я. Бутанаев - Вопрос о самоназвании хакасов // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 63-69.
To view the link Register
И.Л. Кызласов - Об этнонимах хакас и татар и слове хоорай (ответ оппонентам) // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-76.
To view the link Register
Ю.С. Худяков - Подлог по-«древнехакасски». // Памятники древнетюркской культуры в Саяно-Алтае и Центральной Азии. Новосибирск: 2000. С. 196-202.
To view the link Register

[Laszlo]

О связях угро-самодийского населения Почевашской культуры с кимаками
Ф.X. Арсланова - К вопросу о связях племён Павлодарского Прииртышья с населением Западной Сибири (VII-XI вв.). // Этнокультурные процессы в Западной Сибири. Томск: ТГУ, 1983. С. 105-117.
To view the link Register
О взаимодействии населения Д.Г. Савинов, A.B. Новиков, С.Г. Росляков - Верхнее Приобье на рубеже эпох (басандайская культура). // Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2008. 424 с. ISBN 978-5-7803-0176-9
To view the link Register
Статья ликбез по истории населения Западной Сибири от В.А. Могильникова
Могильников В.А. Формирование коренного населения Тюменского Обь-Иртышья. С. 81-97// Ежегодник-2002 Тобольского музея-заповедника. Тобольск, 2003 г. – 294 с.
To view the link Register
Могильников В.А. О культурах лесной полосы Западной Сибири второй половины I тысячелетия н.э. С. 82 – 86// Методологические аспекты археологических и этнографических исследований в Западной Сибири. Томск, 1981
To view the link Register
Могильников В.А. К характеристике культуры кимаков северо-западных предгорий Алтая в связи с проблематикой этногенеза сибирских татар. С. 43-45 // Сибирские татары. Материалы 1-го Сибирского симпозиума "Культурное наследие народов Западной Сибири" (14-18 декабря, 1998 г., Тобольск). Омск: изд-во ОмГПУ 2000. - 228 с.
To view the link Register
Могильников В. А. О времени заселения городища Искер. C. 113-119 (ил.) // Тобольский хронограф. Сборник. Вып. 4.- Екатеринбург: «Уральский рабочий», 2004. – 606 с.
To view the link Register
-Добавлено-Тот же Искер (Кашлык) возник на месте прежнего поселения южнохантыйского населения. Искер же обозначает старое поселение. Татары появились там в XIV-XV вв.
-Добавлено-Юдинцы до монгольского завоевания поддерживали активные контакты с волжскими булгарами. Потом манси Пелыма поддерживали торговые контакты с манси Пелыма. Активные связи тюменских татар с манси Пелыма это конец 15 в. - начало 16 в.
Турова Н.П. Основные направления этнокультурных связей юдинского населения на рубеже I-II тыс. н.э. (по материалам поясной гарнитуры могильника Вак-Кур).C. 45-47// Человек и Север: Антропология, археология, экология: Материалы всероссийской конференции, г. Тюмень, 26–30 марта 2012 г. Тюмень: Изд-во ИПОС СО РАН, 2012. Вып. 2. 425 с.
To view the link Register
О торговых связях Югры и Руси
Могильников В. А. Обменно-торговые связи Руси и Югры в XI-XV веках. C. 120-128 (ил.) // Тобольский хронограф. Сборник. Вып. 4.- Екатеринбург: «Уральский рабочий», 2004. – 606 с.
To view the link Register

[Laszlo]

Сорри. Манси Пелыма поддерживали контакт с Волжской Булгарией в составе Золотой Орды. В источниках владения татар в Сибири назывались Ибир-Сибир. В источниках также фигурировали названий вилайет Чимги-Тура или Тура. Сибирью земли татар назвались в русских источниках.
-Добавлено-О торговых связях сибирских угров
Н.В. Федорова. Западная Сибирь и мир средневековых цивилизаций: история взаимодействия на торговых путях
To view the link Register
О сасанидском серебре в Сибири
Н.В. Федорова. Художественный металл средневекового Востока на севере Западной Сибири
To view the link Register
А.В. Бауло. Средневековые изделия из серебра на севере Западной Сибири: новые находки
To view the link Register

[Laszlo]

Немного о угорских воинах
Передвижение, дозор и сигнализация

Spoiler (expand)

Лучшим средством передвижения мобильных военных отрядов в таёжных условиях были лыжи (зимой) и юркие лодки (летом). Именно эти средства обеспечивали внезапность атаки, гарантирующую ее успех.

Чтобы уберечься от таких нападений, аборигены тайги всячески маскировали свои жилища. Попасть в некоторые из них, по преданиям, можно было только по подземному ходу. Весь строительный и бытовой мусор прятался или уничтожался. Таежники создали даже целую систему оповещения и сигнализации. Например, натягивали низко над водой, поперек реки или протоки, веревки с шумящими подвесками. Налетевшая на них лодка поднимала звон, обнаруживая себя. Подобные преграды устраивались вокруг городков и на суше. На тайных тропах устанавливались настороженные самострелы. Тишина ассоциировалась с безопасностью — резкие крики ворон или стрекотание сорок, шумные взлеты куликов, гнездившихся у берегов речных проток и озер, были для чутких таёжников сигналом тревоги.

С пассивной системой оповещения и охраны совмещались активная и визуальная. Предания повествуют о «дальнозорких и чутких ухом» сторожевых, выставляемых на дальних подступах к поселению. Караульные, по материалам сказаний, иногда находились в самом городке — на помостах, поднятых на высокие столбы. В том случае, когда между несколькими городками заключался военный союз, жители подвергшегося нападению селения сигнализировали о беде красными флажками — для этого служили специальные высокие шесты. «Сообщение» быстро передавалось по «беспроволочному телеграфу» — рыболовами и охотниками — и доходило до союзников.

Залогом успешного похода против неприятеля были скрытное и быстрое передвижение, которое осуществлялось даже ночью, тихое и незаметное выслеживание противника. Так, один из военных предводителей давал следующие наставления своему отряду: «Когда вы, мои триста мужей, пойдете, пусть не шевелится соринка, пусть не шевелится былинка! Не делайте столько шума, сколько комар (делает)!» При несоблюдении этих условий отряд рисковал остаться ни с чем или попасть в засаду. На марше отряды старательно избегали встреч с рассеянными по тайге промысловиками, захватывая, впрочем, по мере необходимости, языков.Устраиваясь на ночлег, вокруг лагеря выставляли караульных. Атмосфера такого ночлега оживает в сказании «Про двоих сыновей мужа с размашистой рукой и тяпарской женщины»: «Всякий раз на одной стороне (один) муж ложится, на другой стороне (один) муж бодрствует, как только спящий муж пробуждается,бодрствующий муж ложится. На чужой стороне, на чужих водах ими вследствие неизвестности овладевает страх». В походах немногочисленные тяжеловооруженные воины и во сне не расставались со своими доспехами.Даже если предварительно посылался вызов на войну, таёжники всегда стремились напасть внезапно. При этом не считалось великим грехом перебить спящих. Вообще, умение перехитрить противника и напасть врасплох превозносилось как доблесть. Яркий образец такой тактики дает летописец, повествующий о посягательстве вогуличей на епископа Питирима Пермского. Получив необходимую информацию о планах владыки, вогульский князец Асыка «велел набросать на плоты множество срубленных елей, которых густые ветви скрывали его войско, так что вооруженные смертью плоты... издали имели вид плавучих деревьев, будто подмытых напором воды», что часто, добавим от себя, встречалось в ещё девственной природе Пермского края. Когда же груды деревьев подплыли к мысу, внезапно из-под них «толпы вогуличей выскочили на берег и яростно устремились на Питирима».http://history.novosibdom.ru/node/67

Угры были мастерами маскировки и внезапного нападения. Враг который без знания местности двигался против них рисковал повторить судьбу римлян в Тевтобургском лесу. Самая важная проблема у угров это разъедеененость и малочисленность. У самого могучего угорского княжества Пелым было несколько сот воинов.
Треннировка

Spoiler (expand)

Ловкость, физическая сила, выносливость, совершенное владение оружием, столь необходимые воину и охотнику, формировались у средневековых таежников с самого раннего возраста. Г. Новицкий в «Кратком описании о народе остяцком» писал, что у мальчиков в тайге только «едино рукоделие — стреляние». Взрослые своих детей «...от младых ногтей приноравливают к стрелянию из лука...». При этом подростки «...ничем бо иным через все житие свое не упражняются, яко сим единым промыслом, и таково хитростно в своем рукоделии изучены, яко всяк в младости своей изучился... и наикрепчайшего зверя: медведя, лосей, оленя убивают, и даже... птиц всяких не только по воде плавающих, но и по воздуху летающих в самом летании стрелами улучают».


Среди многочисленных игр-тренировок была и такая: необходимо было сбить шесть палочек, воткнутых в землю по три в ряд. Попавший приближался к цели на длину лука. В случае промаха стрелу забирал противник. Выигрывал тот, кто первым добирался до своей дощечки.Иногда подобные тренировки были довольно жестокими. Чтобы юноша учился уходить от стрел противника, его ставили на открытое место и стреляли в него из лука тупыми стрелами. «Сперва тихонько пускают стрелы, потом больше, больше. Когда он совершеннолетний станет (15—16 лет — А. С), он уже полностью всё знает. Это по всей нашей национальности было...» — свидетельствует устная селькупская традиция. Остроту зрения проверяли следующим образом: «Если на ковше (Большой Медведицы — А. С.) в середине видит звезду — значит, хорошее зрение». Зазевавшегося ребенка могли бестрепетно обжечь раскалённым железом, добиваясь, чтобы он при малейшем шорохе или прикосновении мгновенно отскакивал в сторону. Мальчиков посылали рубить дрова тупым топором. Надо было ударить сперва одной рукой, потом перебросить топор в другую руку — и так без устали, пока не перерубишь большое бревно. Старики следили, чтобы не было простоя. Ручка топора стирала в кровь руки, зато потом ладонь «разительно напоминала черепаший панцирь. Кожу на ладони было невозможно промять. На ребре ладони белели мозоли. Ороговевшие бугры покрывали всю ладонь, которая при этом гнулась, и все пальцы выглядели нормально».
To view the link Register

Хитрости

Spoiler (expand)

Таёжники умели ввести в заблуждение по поводу численности своих отрядов. Они ставили позади себя снопы травы, выдавая их за войско (селькупы). Использовали для таких целей и тела убитых, как это сделал один из героев вогульского предания. Берегаевский богатырь Чулым, спасаясь от преследования, рассадил у костра чучела и спрятал свой отряд в кустах. Когда обманутые враги подкрались и напали на «лагерь», воины из засады расстреляли чужаков. В иных случаях противника хитростью выманивали из укрытия, заставляя приблизиться на расстояние верного выстрела.
Применялись хитрости и психологического плана. Например, на пояса нередко привязывалась различная лязгающая снедь «вместо кольчуги, чтоб вид сделать, что... в кольчуге, чтоб бренчало». Учитывая традиционно почтительное отношение к панцирю как «внушающему страх одеянию из полотна многих земель», эффективность такой «обманки» была весьма значительна.

Характер войны

Spoiler (expand)

Нападающие отличались свирепой жестокостью и беспощадностью. Предания рисуют тотальное уничтожение населения поселков. Не щадили при этом даже детей. Победители сдирали скальпы, увечили тела. Правда, эти действия во многом были ритуальными.


В представлениях обских угров волосы человека связаны одной из его душ. Человек, лишенный волос, теряет так называемую «маленькую душу». Он становится слабым робким. Кстати, непременным атрибутом богатырей героических преданиях обских угров являются косы. В этом кроется и причина того, что обычай скальпирования у обских угров был столь распространен ещё в недавнем прошлом. Стремление уничтожить душу
врага, а следовательно, не дать ему возродиться, побуждало победителей «сдирать радужно отливающую головную кожу», а побежденных — из последних сил её спасать. Сохранить волосы считалось гораздо важнее, чем спасти жизнь.

Аналогичное отношение к волосам прослеживается и в селькупском обществе. Человек, лишавшийся волос, по представлениям селькупов, терял волю. Поэтому у обращаемых в рабство людей обрезали косу.

Кроме голов, объектом особого внимания были и другие части тела. Селькупы верили, что вместилищем другой души и физической силы служат пальцы рук. Отсечённые руки и пальцы, таким образом, превращались в фетиш. На культовых местах найдены даже бронзовые отливки человеческих кистей. По селькупским преданиям, богатыри отрезали у мёртвого врага пальцы, чтобы душа врага не причинила им вреда. Документальные подтверждения такого ритуала, совершаемого после стычек остяков и самоедов, содержатся в документах XVII века. Чтобы забрать силу поверженных врагов, остяцкие воины поедали их сердца. Не менее жуткий обычай был у селькупских бойцов, которые, по некоторым свидетельствам, кроме сердца, съедали еще и мозг убитого противника.http://history.novosibdom.ru/node/68

-Добавлено-Бой у сибирских угров начинался с обстрела из луков

Spoiler (expand)

Бой начинался с перестрелки из луков. Это была первая (и часто единственная) стадия сражения — в случае неудачи слабая сторона, бывало, сразу же отступала.

Самые яркие страницы сказаний, воспевающих богатырскую силу, посвящены стрельбе из лука. Например: «Вищ-Отыр костяной лук взял, другую стрелу из колчана вынимает. Древко её длиной четыре четверти, наконечник железный — три четверти. Наконечник змеиной кожей закален. На середину лука стрелу наложил, лук натягивать стал. Четырехчетвертное древко все кончилось, дальше оттягивает. На весь трехчетвертной наконечник оттянул, тогда пустил... стрела зазвенела... Лесного духа стрелой с ног сшибло, на три сажени отбросило. Стрела дальше полетела, позади войска по самые перья в землю ушла. У Вищ-Отыра тетивой кожу с пальцев посдирало...». Или ещё: «Кровавый богатырь... вышел со своим сыном на улицу... его сын положил стрелу на тетиву лука, натянул тетиву и спустил... (Произведенным ветром) был сметен в кучу изобильный мусор всего селения...»Сведения о боевых порядках таёжных войск крайне скудны. Судя по некоторым фольклорным данным, во время боя наряду с рассыпной стрелковой цепью использовались и более сложные построения.

Укрепления

Spoiler (expand)

Некоторые городища таежного средневековья выглядят как временное укрытие, где окрестное население пережидало опасность, — небольшие по площади, без видимых следов каких-либо «капитальных» жилищ, но зато с крепкими оборонительными сооружениями.

В целом же, внешний облик укреплений хорошо реконструируется по археологическим данным и фольклорным сведениям. Городища, как и в прежние эпохи,

строили на господствующих высотах, выдающихся мысах или коренных террасах вблизи оврагов, а также на островах. Во всех случаях укрепленные естественные позиции усиливали строительством защитных конструкций.

Склон окапывали почти до отвесного состояния. Вынутой землей часто подсыпали площадку использовали её и для создания валов. В зависимости от обстановки, рвы и валы устраивали либо с наименее защищённой пологой стороны, либо по всему периметру. Подход к городищу, таким образом, максимально сужался.

Удачное расположение подобной крепостцы позволяло защитникам отражать нападения, концентрируя всю огневую мощь на достаточно небольшом участке атаки.


Многорядная система обороны и заливные рвы делали крепостцы действительно крепким орешком — и не только для средневекового таёжного воинства. Так, в 1194 году осада Югорского городка новгородской ратью воеводы Ядрея закончилась полным провалом, а в 1581 году опытный соратник Ермака Богдан Брязга три дня не мог взять остяцкий городок близ Демьянского. Зимой, согласно легендам, валы городков и крутые склоны обрывов обливали водой. С внешним миром их жители сообщались с помощью деревянных мостков, поднимавшихся в случае нападения на вал, или же своеобразных лестниц, опускавшихся на берег. Такую лестницу в минуту опасности жители немедленно подтягивали наверх.


В богатырских былинах содержатся довольно реалистичные описания укреплений. Вокруг городища плотно стоят палисады «высотою в 7 лиственниц»; конечно, такая высота нереальна, это гипербола, однако длина частокола 3—6 метров представляется вполне допустимой. Брёвна стоят настолько плотно, «что ящерке негде пролезть». Они высятся порой в несколько рядов. Снизу проделаны бойницы, через которые простреливаются близлежащее пространство и, по всей вероятности, ров. Стоящие возле бойниц воины в паузах между выстрелами закрывают их топором так, что вражеские «стрелы обратно улетают». На стенах устроены площадки для верхнего боя — оттуда сбрасывают специально заготовленные бревна на головы осаждающих.

Археологические материалы помогают сделать ряд дополнений к подобного рода свидетельствам. В ряде случаев валы имели в основании забутованный и засыпанный землей каркас из выложенных клетью бревен.


К ним для уплотнения засыпки добавляли поселенческий мусор (в основном, расколотые кости, черепки глиняной посуды). Иногда строился своеобразный фундамент из крупных камней, перекрытых бревнами. Дополнительные меры по укреплению рва сводились к облицовке его стенок деревом, которое покрывали слоем обожжённой глиняной обкладки. Обнаружены и упоминаемые в фольклоре палисады, замыкавшие линию обороны. Строительство укреплений сопровождалось магическими обрядами и жертвоприношениями, в том числе и человека, — их следы нередко обнаруживаются в основании вала.

Наиболее распространенным способом взятия городищ было нападение врасплох — атакующие пытались незаметно подкрасться к входу и, пользуясь нерасторопностью защитников, ворваться в укрепление. С этого начиналась (а порой этим и заканчивалась) осада.

В другом случае, нападавшие отваживались на открытый штурм. Под прикрытием латников лучники, обстреливая неприятеля, подбирались к самым укреплениям. Пока они засыпали защитников градом стрел, тяжеловооружённые воины рубили стену, пробивая в ней брешь для решительной атаки. Противник, разумеется, предпринимал активные ответные действия — стараясь или поразить стрелой агрессора, или же придавить его бревном. Иногда осажденные делали попытки проткнуть назойливого пришельца сквозь прорубаемое отверстие, пока оно еще было слишком мало, чтобы он мог что-нибудь заметить.

Успех мог принести и ложный отход, когда осаждавшие, якобы отступив, а через какое-то время незаметно возвратившись на свои позиции, внезапно нападали на вышедших из укреплений и праздновавших победу защитников городка. Результативным этот приём был после продолжительной (по местным масштабам) осады — осаждённые, томимые голодом, после «исчезновения» противника открывали ворота. Очевидно, брали укрепления и измором, хотя это было, скорее, исключением, чем правилом.
Обороняющиеся в удобные моменты предпринимали вылазки и наносили осаждающим ощутимый урон, порой вообще вынуждая их к бегству — как повествует легенда о Салхане, герое Демьянской области, и как случилось с новгородской ратью воеводы Ядрея.

В итоге таёжному населению удалось создать многоплановую систему ведения войны, удивительно приспособленную к условиям пересеченной, заболоченной, изрезанной реками и протоками местности. Она удачно сочетала в себе тактику ведения военных действий малыми маневренными группами с созданием опорных точек долговременной обороны в виде крепостец и городков.

Война на воде

Spoiler (expand)

Зачастую воины отправлялись в поход на лодках, лишь изредка высаживаясь на берег. Извилистые реки, многочисленные укромные протоки, обширные заводи и тихие плесы, крутые, поросшие густым лесом берега — все это давало преимущества и при нападении, и при обороне. Лодочные «флотилии» на небольших речках из засад осыпались тучами стрел. Прежде всего, старались поразить живую силу. Впрочем, если лодки были берестяные, то основная стрельба сосредоточивалась на них.

В нужных местах устраивали заторы, не позволявшие пристать к берегу. С той стороны, откуда ожидалось нападение неприятеля, устанавливали своеобразные «мины»: на относительном мелководье с быстрым течением в дно «подобные журавлиным ногам» забивали колья — их острия направлялись туда, откуда должен был появиться враг. Колья забивались до тех пор, пока вода не скрывала эти острия. Лодки неприятеля, налетая на преграду, получали повреждения, а люди — увечья.

-Добавлено-

Spoiler (expand)

Но самым популярным доспехом в это время становится кольчуга. С кольчугами таёжные воины ознакомились ещё в VI—VII веках, а по некоторым данным, едва ли не в эпоху Великого переселения народов. Однако небольшое число привозных (скорее всего, среднеазиатских) панцирей из-за сложности их изготовления не оказало в то время существенного влияния на местную оружейную традицию. Кольчуги попадали в тайгу и с северных окраин, где местные владыки выменивали их на драгоценные меха у заезжих новгородских торговцев, проторивших свой путь в Югру еще в X веке. Кольчатые доспехи долгое время оставались собственностью только небольшого числа таёжных «князей» и профессиональных воинов. И лишь массовый исход в начале 2-го тысячелетия центрально- и среднеазиатского населения, вызванный монгольской экспансией, привёл ко всё большему распространению здесь этой, по легендам, «удлиняющей жизнь» боевой одежды. Местные кольчуги 1-го тысячелетия плелись полностью из клёпаных колец, а с XIII—XIV веков кольца начинают плющить и украшать концентрическими кругами — это примерно в 1,5-2 раза увеличивало размеры железного поля без существенного утяжеления доспехов. В преданиях подобные доспехи называли «кольчугой с сотней торчащих рожков», «звенящей кольчугой из блестящих колец». «Когда богатырь надевает её, по лесу идет такой звон, что звери со страха ревут». районах Центральной и Восточной Азии использовались панцири из двух-, трёхслойных кожаных пластинок, покрытых укрепляющим и декоративным лаком. Эти пластинки по форме в точности совпадали с металлическими частями наборных лат. Слой лакового покрытия скрывал кожаную основу, и поэтому такие доспехи часто называют лаковыми. Аналогичными панцирями из кожаных пластин, залитых смолой, по сведениям Плано Карпини, защищали себя монголы. Доступность материала и очевидная простота изготовления делали их популярными в воинской среде. Вероятно, и легендарный панцирь из рыбьего клея, известный по таёжному фольклору, был изготовлен по этому же принципу. Только вместо лака и смолы пластины пропитывали самым распространенным и доступным сырьём — рыбьим клеем. Воины, облаченные в такие доспехи, как сказано в одном из селькупских сказаний выглядели так, будто «все тело у них твёрдым и блестящим, вроде ногтей, было покрыто». Судя по изображениям воинов, найденным среди предметов мелкой таёжной бронзовой пластики, большинство лат представляло собой короткий наборный нагрудник. В усиленном варианте под такой нагрудник надевалась кольчуга. Это делало амуницию непроницаемой для стрел. В героических преданиях повествуется о боевых построениях, когда тяжеловооружённый воин отбивая вражеские стрелы, прикрывал собой, как живым щитом, лучников. Те, в свою очередь, под этим надежным прикрытием осыпали противника стрелами.

Шлемы таёжных воинов, исполненные в привычной сфероконической форме, склёпывались из крупных пластин. Подобные шлемы в эпоху средневековья распространились на огромных территориях от Дальней Востока до Киевской Руси. Они были двух типов — с высоким и низким куполом. Последние, появившиа в VI—VII веках, наибольшую популярность получил лишь во 2-м тысячелетии. В VIII—X веках лобную часть шлема стали дополнительно укреплять крупной декора тивной металлической накладкой. В конце 1-го — начале 2-го тысячелетия у боевых наголовий полукруглые вырезы по линии бровей с обейх сторон наносника начинают замыкаться снизу железной дужкой и вскоре превращаются в кованую боевую полумаску с узкими прорезями для глаз. Тульи шлемов украшаются накладными косами, хвостами пушных зверей, фигурками зверей и птиц, скроенными из многослойной бересты и кожи. Примерно с монгольского времени в таёжной полосе появляются цельнокованые железные шлемы.Ещё один тип средневековых таёжных шлемов реконструируется, в основном, по изобразительным материалам. Его основу составлял металлический обруч к которому крест-накрест приклепывались металлические ленты, пересекавшиеся на темени. «Двойники таких шлемов есть в средневековой Европе. Они были одним из знаков власти у некоторых удельных правителей европейского средневековья. До XVII века подобные наголовья использовались в лёгкой кавалерии. В боевом варианте к металлическим лентам крепился плоский или слегка выгнутый железный диск, защищавший от прямого удара. Надетый шлем как бы уплощал голову — поэтому некоторые кулайские личины кажутся «отпиленными» по темени.
To view the link Register

Вооружение

Spoiler (expand)

В ближнем бою таёжники пользовались известным нам оружием — мечами, палашами, саблями, ножами, кинжалами, топорами, копьями.

Некоторые мечи ещё снабжались прямым перекрестием и кольцевидным навершием. Правда, если в гунно-сарматское время кольца навершия делали из отдельного железного прута, а затем приваривали к рукояти, то в средневековье прут, из которого формировали кольцо, сам являлся продолжением плоского рукояточного стержня.Но, в большинстве своём, мечи делали без перекрестия и навершия. В нижней части рукояточного стрежня их сверлилось отверстие для штифта, которым крепились боковые обкладки рукояти. Вероятно, навершие в этом случае вырезалось заодно с ними. У основания лезвия обе половинки рукояти стягивались металлической скобой — она и выполняла функцию съёмного перекрестия.http://history.novosibdom.ru/node/65
Пик распространения комбинированного бойкового оружия пришелся на последнюю четверть 1-го тысячелетия — время господства прочных ламеллярных доспехов. В эпоху развитого средневековья такое оружие встречалось уже достаточно редко. Топоры этого времени снабжались широким лезвием, были крупнее в размерах, а шпеньки у некоторых экземпляров приобрели вид гранёного острия. Это явилось, с одной стороны, следствием некоторой политической стабилизации в тайге — в такие периоды всякое исключительно боевое оружие модернизируют, приспосабливая его к «мирной» работе (широкое лезвие топоров). А с другой, — связано с выросшей популярностью кольчуги, которую намного легче пробить гранёным острием. Именно тогда вошли в обиход плоскообушные бойки, совершившие стремительную эволюцию от весьма архаичных клиновидных форм, известных еще с гунно-сарматского времени, до аналогичных современным плотничьим топорам с бородкой.

Плоскообушные топоры ковались двумя способами. В одном случае, заготовка из мягкого металла перегибалась на вкладыше посередине, и концы ее, сложенные вместе, расковывались. Предварительно между ними помещалась полоса твёрдой стали. Так получалось «самозатачивающееся» лезвие. При работе таким бойком мягкий металл боковин постепенно изнашивался, обнажая твердое стальное острие. В ином варианте, на одном конце пластины делался петлеобразный загиб, образующий проух; из другого же формировалось лезвие, на кромку которого наваривалась стальная полоса.

Копья в тайге тоже были универсальны. Древки у них, сравнительно со степными образцами, лишь ненамного превышали рост человека. Колющую часть делали ромбовидной или вытянутой треугольной формы, а в сечении — линзовидной или ромбической. Такое оружие характерно для эпохи раннего средневековья. Позже популярность копья пошла на убыль. Оно оказалось вытеснено пальмой или, как ее еще иногда называли, рубильным ножом. Сибирское население владело этим оружием с удивительным мастерством.Вспомогательным оружием ближнего боя служили разнообразнейшие кинжалы и ножи, просуществовавшие (в качестве боевого оружия) вплоть до XVII века, когда, судя по документам Сибирского приказа, они использовались в междоусобной войне «ясачных» и в схватках со «служилыми людьми».Развитие боевых средств в эпоху позднего средневековья определялось поисками универсальных форм, которые отвечали бы как военным, так и хозяйственным нуждам. Клинковое оружие, с этой точки зрения не вызывало большого интереса: эффективность его применения в условиях тайги была не столь уж высока, а производство — дорогостоящим и трудоёмким. Неслучайно в фольклоре наличие клинкового оружия отмечается лишь у отдельных князей и богатырей. Основным оружием ближнего боя (подходившем и для мирных трудов) становятся пальма, топор и нож; в списке защитного вооружения первой стоит кольчуга, иногда дополнявшаяся панцирем с внутренним бронированием.
To view the link Register

-Добавлено-Короче говоря плюсом монголов, а позже татар была их численность и сплоченность. Плюс использование войск из покоренных народов, которые также были знакомы с методами войны в тайге. Если бы в Сибирь двинулись неподготовленные к этой войне кочевники, то их бы сначала из лесов обстреляли, а потом добили в ближнем бою. Монголы дураками не были. Поэтому они и использовали на разных театрах войны соответствующие войска. Против Приамурья логично использовать живущих в Маньчжурии, а против угров лесные народы, енисейских кыргызов и тюрок из лесостепной полосы Сибири.

[Laszlo]

Относительно климата то в Западной Сибири очень много воды. Множество болот, полноводные реки и их многочисленные притоки. Климат не лучше чем в области Невы и Ижоры до Санкт-Петербурга и других городов . В Приморье и Приамурье многочисленные осадки и сибирские морозы, что это означает для жителей Центральной Азии с минимальными осадками я думаю Вы догадываетесь. Это гиблый климат для жителей аридной зоны.
Карта осадков -
Карта увлажненности воздуха -
Карта испаряемости -

[Dezperado]

Что касается дискуссии по поводу этнонима хакас, то, как вы догадываетесь, она мне великолепно известна. Но приведя множество ссылок, за что вам спасибо, вы упустили из виду финальную часть дискуссии, кот содержится в вышеуказанной мной книге Бутанаева и Худякова. В своей последней работе Кызласов так и не смог ничего ответить Бутанаеву. Кстати, дискуссия велась в основном на кит материалах, а среди участников дискусии только Яхонтов является китаистом и его мнение поэтому наиболее релевантно и было поддержано и Старостиным и Пуллиблэнком. Так что цзилицзисы никакие не уйгуры, а киргизы. Кстати "уйгуры" на среднекит будет хуэйху, а на соврем -- вэйху.
Что касается плавки металла, то еще раз обращаю ваше внимание на то, что в тексте не говориться о том, что киргизы не знали железа, да и глупо было бы это писать после того, как в Таншу не только утверждается обратное , но и отмечается высокое качество киргизского железа. Речь идет именно о плавке чугуна. Этот высокотехнологичный процесс кит освоили до нашей эры, а в Европе только в 14-15 вв. Поэтому, если вы загляните в отчет Чжан Цяня, кот посетил Ср Азию пр 130-127 гг до н.э., кот помещен в гл "Давань" Шицзи Сыма Цяня, то уведите там то же самое -- "эти народы не умеют плавить чугун" и т.д.
Что касается монгольских походов в Вост Сибирь и их владений, то вот две карты, первая, поправленная карта Бутанаева, чтобы лучше представлять геогр реалии:

Вторая --карта провинции Линбэй династии Юань (1330г), источник -- Чжунго лиши дилицзи, Чжунго дили чубаньшэ, 1997 (Исторический атлас Китая), я там перевел кое-что нам интересное. Обратите внимание на район Анкэла, название кот совпадает с современным кит транскрипцией названия р.Ангара, обратите внимание на то, что Ангара согл Юаньши впадает в море. Енисей на море не тянет, откуда у них сведения о Ледовитом океане?

(Ссылка на закачку, большая карта)
To view the link Register

Quote

С американцами и русскими думаю монголов некорректно сравнивать поскольку это оседлые народы, причем активно занимающиеся колонизацией степных и горных пространств. Монголы же и как и большинство татар XIII-XV вв. (только казанские и сибирские татары привычны к лесной зоне) это кочевники.

Но я же сравнивал их и с якутами, а они-то уж точно кочевники.
Кроме того, в то время когда монголы жили в Приморье, онн были таежными охотниками, см. статью Зариктуева Б.Р., Восток, 20011,№1, посвященную этномиму "монгол".

Quote

Упомянутые в Юань-ши народы не прямые данники монголов, а кыштымы енисейских кыргызов контроль над которыми перешел к монголами после покорения енисейских кыргызов.

В условиях средневековья -- одно и тоже.

Quote

Относительно климата то в Западной Сибири очень много воды. Множество болот, полноводные реки и их многочисленные притоки. Климат не лучше чем в области Невы и Ижоры до Санкт-Петербурга и других городов . В Приморье и Приамурье многочисленные осадки и сибирские морозы, что это означает для жителей Центральной Азии с минимальными осадками я думаю Вы догадываетесь.

Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что дунху, предки монголов (возможно жужуны)), после изгнания с терр. Монголии жили именно в Приморье на реке Аргуни. А что касается влажного климата, то в Цент России, он тоже не сухой, а вот до Новгорода чуть не дошли, причем зимой.

[Laszlo]

Одно дело когда знаешь, что там есть города, другое блуждать в тайге не зная где не зная как. При этом монголов сопровождали лесорубы и разведчики из мордвы-мокши. Кстати это вполне реальный факт зафиксированный Рубруком и Матфеем Парижский, правда относительной Центральной Европы. Но вполне возможно, что при вторжении на Русь приняли участие марийцы, мордва-мокша и удмурты, которые упоминались Юлианом как народы покоренные монголами. Ну а до Новгорода не дошли потому как весна и распутица. Да и в столь северных областях в таких условиях была бы бескормица для лошадей. Плюс северное направление не было приоритетным для монголов во время Западного похода.
Ну а карта повеселила. Есть предположение, что Северное Море обозначало не Северный Ледовитый Океан, а Байкал. А относительно границ до Океана то я думаю что это китайский галактизм. Нганасаны и энцы и не знали что их монголы покорили. Кстати, русские относительно самодийцев применяли те же дипломатическую практику что и по отношению к уграм, тюркам и монголам, то есть заставляли шертовать. Однако в политической культуре арктических самодийцев шертование то есть взятие присяги было знаком унижения, а самодийцы в 17-18 вв. еще долго сопротивлялись русским. Если бы самодийцы действительно покорялись монголам это бы не вызывало такого противодействия. Аналогично и юкагиры с якутами слыхом не слыхивали о покорении монголами. Почитайте якутские олонхо и юкагирский фольклор. У тунгусов Восточной Сибири сохранились не вполне ясные сведения о вокороях (какие-то мифические существа). Может это память о монгольских завоеваниях. Если же брать реалистично, то земли енисейских кыргызов и их кыштымов, прибайкальские земли и регионы Маньчжурии и часть Приморья находились в зависимости от монголов, потом Империи Юань. Правда сильно сомневаюсь что она распространялась на Нижний Амур и айны воевали с монголами, поскольку японцы бы наверняка зафиксировали тот факт, что монголы добрались до их северных соседей, однако такого я нигде не находил. Из всех самодийцев только селькупы и алтайские самодийцы могли зависеть от монголов, а потом татар. Помниться князь Пегой Орды (вождества селькупов) Воня был союзником и наверняка вассалом Кучума. Ну а Zamogedi (Samogeti) латинских источников это из той же оперы что и Пароситы (Паросциты), укорколоны и нохойтеримы

Quote

[21] От этой земли они пришли к паросцитам, которые высоки ростом, но щуплы и немощны. Имея живот маленький и круглый, в виде небольшой чаши, они никогда не едят глотая, но живут паром. Ведь у них вместо рта маленькое отверстие. И в то время, когда они варят мясо, положенное в горшок, они кормятся, ловя пар через [упомянутое] маленькое отверстие. А мясо, не заботясь о нем, бросают собакам. Итак, их [тартар] эти [люди] не заботили, потому что они испытывают сильное отвращение ко всему чудовищному. После этого они прибыли к неким [людям], которые называются самоеды. Но и эти люди их не заботили, потому что они люди бедные и дикие и живут только охотой. Наконец они прибыли к тем, которые зовутся укорколон. Укор по-тартарски означает на латыни bos (бык), колон — pedes (ноги): [получается], так сказать, «ноги быка». Они же называются нохойтерим: нохой означает canis (пес), терим — caput (голова), то есть «голова пса», но на латыни же говорится canina capita (песьи головы). У них бычьи ноги вниз от лодыжек и человеческая голова от затылка до самых ушей, но лицо во всех отношениях как [морда] пса, и поэтому они именуются по своей отличительной части. Они говорят два слова, а третье пролаивают, и ввиду этого они также могут называться псами. Они также [люди] дикие и в беге соответствующим образом проворны. И они [тартары] последних сходным образом презирают. Итак, вернувшись в свою землю, они нашли Чингис-кана пораженным [насмерть] ударом грома.
To view the link Register

.
О Нубии и Эфиопии я вообще молчу.
Ну и еще

Quote

Названия же земель, которые тартары завоевали, суть таковы: Китай, Соланги, Эфиопия, Войрат, Кераниты, Буритебет, Уйгур, Киргиз, Саруйхур, Меркит, Мекрит, Найман, Каракитай, Туркия, Нубия, Балдак, Урумсолдан, Бисермины, Кангиты, Армения, Георгиания, Аланы, которые называют себя Аззами, Киркасы [Черкесы], Газары, Команы, которые называют себя Кусскара [Кыпчаками], Мордвины, Баскарт, то есть Великая Венгрия, Билеры, Корола, Кассиды, Паросситы, Песьи [народы], Замогеды [Самоеды], Несториане, Нусия [Русия], [земли] персидских султанов, которые именуют себя сарраценами.

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
-Добавлено-Может с чугуном я погорячился, но вот полная цитата.

Quote

До этого, по обычаям нескольких местных племен, чашки и всю прочую домашнюю посуду делали из дерева. У дерева выдалбливали ствол и изготовляли корыта, в которых держали воду. Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей [15] гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям».

И это при том что в древнетюркскую эпоху у угорских народов существовала керамика которая присутствовала у кимаков, кимаки ее получали от угро-самодийского населения потчевашской культуры. Также весьма вероятно тюрки получали не только керамику угров, но и более качественную керамику и прочие товары согдийцев. Присутствие согдийцев среди тюрков я думаю никто не оспаривает. Ну а лодки прекрасно строили и сибирские угры и селькупы с которыми поддерживали контакты тюрки. Может китайцы принесли гончарный круг или свою керамику, но далеко не всем хорошим местные жители были обязаны китайцам.

[Laszlo]

Порылся относительно вокороев и оказалось что они не монголы, а юкагиры.

Quote

По преданию прибайкальских эвенков, вокорои постоянно нападали на эвенкийские рода, побеждая их в битвах, держали в рабстве. От их постоянных нападений эвенков спасли русские, прибывшие на Байкал и разбившие вокороев

Quote

Пионерами освоения тундры Северо-Востока Якутии среди тунгусских групп считаются вокараи, согласно Г.М. Василевичу и В.А. Туголукову, – потомки меркитов. Следы вокараев встречаются на весьма обширном пространстве Северной Сибири: в бассейне Нижнего Енисея – гидроним Вакарай; на Алазее – юкагирский этноним «вагарил»; на Чукотке – реки Вакривай и Чаван-Вагарин, впадающие в Ледовитый океан; на Анадыре – приток Вакарина; в бассейне р. Амгунь, в составе негидальцев имелись вакасилы или же вакагилы

Quote

А.А. Бурыкин первым указал на связь этнонима вакарай с юкагирами. В юкагирском языке вагарииль означает ‘предок, родоначальник’, вагариил ‘исконные, коренные’ (также название рода тундренных юкагиров), вагирэл ‘название рода
тундренных юкагиров’, вадул ‘здешний, свой’. По нему самоназвание юкагиров вадул и название юкагирского рода Вагариил, Вагирэл связано с эвенкийским родовым названием Вакувагир – в прошлом, по их рассказам, они жили около Байкала и Ангары. Имеется гидроним Менкере в качестве названия правого притока Лены близ Жиганска

To view the link Register