[Veter]

Blitzkrieg 23 Мар 2010, 22:48

Если говорить о 10 мифах то там изложены довольно банальные вещи которые знает любой человек (по крайней мере подавляющие большинство) интересующийся ВМВ. Например ....

Исаевский постулат больше сбиваешь - быстрее проиграешь войну никак принять не могу. В особенности после прочтения мемуаров Покрышкина где он чуть ли не на каждой странице говорит о необходимости организации свободной охоты отдельными группами.

Сообщение автоматически склеено в 1269375383

Chernish 22 Мар 2010, 12:06

Veter 22 Июн 2009 08:28

Разнос Исаевского "Последний довод Короля".

Довольно бездарный разнос и очевидно предвзятый. Единственное что в нем интересного - ссылки на разбор действий ЗапФронта где говорится о непродуманности решения на ввода 33 армии в бой и разбросанность сил фронта, но т.к. нет и намека на попытку понять почему получилась эта "разбросанность", то ценность разбора сильно снижается. Ну а упоминание Резуна в контексте "разбирающегося в истории" вообще ни в какие ворота - после этого можно дальше и не читать, аффтар выдал себя с головой...

А по моему в точку. У самого после прочтения "....короля" было чувство, что либо Исаев держит читателя за идиота либо ....(промолчу)

[Александрович]

Veter 23 Мар 2010, 23:08

Blitzkrieg 23 Мар 2010, 22:48

Если говорить о 10 мифах то там изложены довольно банальные вещи которые знает любой человек (по крайней мере подавляющие большинство) интересующийся ВМВ. Например ....

Исаевский постулат больше сбиваешь - быстрее проиграешь войну никак принять не могу. В особенности после прочтения мемуаров Покрышкина где он чуть ли не на каждой странице говорит о необходимости организации свободной охоты отдельными группами.

По ассам неоднократно обсуждалось в частности здесь.
To view the link Register
To view the link Register
По поводу Покрышкина:
Никакого противоречия нет. У Исаева речь идёт о том, что немцы делали ставку на ассов и частоту вылетов. В итоге проиграли ибо их было некем заменить в случае смерти. а лётчики переутомлялись.

Сообщение автоматически склеено в 1269375607

Совет если с чем-то несогластны критикуйте развёрнуто.

[Veter]

Blitzkrieg 23 Мар 2010, 23:18

У Исаева речь идёт о том, что немцы делали ставку на ассов и частоту вылетов. В итоге проиграли ибо их было некем заменить в случае смерти. а лётчики переутомлялись.

Посмотрите соотношение сил в воздухе и Исаевский бред уйдёт в небытиё.
Достаточно сказать, что господство наши захватили в воздухе только в 1944 (в 43-ем был паритет). При этом численность лётчиков и матчасти были в разы выше у наших. Когда соотношение сил достигло такого предела, что куда ни ткнись везде наши самолёты да не по паре, а по 10-12 штук, да ещё эшелонированные по высоте, да ещё с разными задачами...вот тогда и кончилась люфтвафа. А до этого момента в меньшинстве была избрана тактика, позволявшая держать воздух за собой.

[hjj]

Камрады! Про авиацию есть темы.

[Александрович]

Veter

Quote

Посмотрите соотношение сил в воздухе и Исаевский бред уйдёт в небытиё.

Сотрю и вижу что в битве над Орловско-Курской дугой соотношение сил по истребителям такое
1007 истребителей у нас. У немцев дневных истребителей 339 ночных 55.
To view the link Register
А тут есть примерное соотношение немецких и советских истребителей за всю войну.
To view the link Register

[Veter]

hjj 24 Мар 2010, 06:34

Камрады! Про авиацию есть темы.

Я уж позволю себе ещё высказывание про авиацию в подтверждение тезиса о том, что Исаев порет чушь в части "больше сбитых-победы не видать".
Если изучать вопрос не по Исаевским умозаключениям и примерам, а по книгам тех, кто пытался провести всесторонний и основанный на фактическом материале глубокий анализ, то картина в воздухе вырисовывается отличная от той, что пытается представить гр. Исаев.
Даже в 43 году немецкая авиация в основном выполняла поставленные задачи, хоть бомбордировочная, хоть истребительная. Наши, имея численное приемущество в основной своей массе не выполняли задач по прикрытию наземки с воздуха.
Это лишний раз подтверждает что количество сбитых подтверждает лишь количество сбитых и никак не подтверждает тезис - много сбивают - проиграют войну.

[Александрович]

Veter
А можно не тезисно а с примерами?

[Veter]

Blitzkrieg 24 Мар 2010, 10:43

Сотрю и вижу что  в битве над Орловско-Курской дугой соотношение сил по истребителям такое
1007 истребителей у нас. У немцев дневных истребителей 339 ночных 55.

Из Хазанова на Курской дуге:

"Обстановка в воздухе продолжала оставаться сложной и во многом трагичной. Особенно тяжелые потери понесли части 6-го иак, в рядах которого вступило в бой много молодых летчиков.

Оказались не готовы к подобному развитию событий, как уже отмечалось, и штабы авиационных соединений, не сумевшие организовать планомерной боевой работы. Все предварительные графики боевых действий, схемы наращивания сил и другие штабные документы 16-й воздушной армии, составленные в июне, так и остались ?на бумаге?. Только в 9 ч 30 мин удалось ввести в действие план боевого использования объединения. К этому времени некоторые авиадивизии оказались обескровлены, резервы в значительной мере исчерпаны. Наземные войска болезненно воспринимали тот факт, что истребители с красными звездами не могли их надежно прикрыть, поскольку заранее высланные патрули ?фокке-вульфов? встречали наших задолго до подхода к линии фронта."

и далее
" Можно предположить, что доклады о тяжелом уроне, нанесенном врагу, должны были несколько скрасить трагизм утра первого дня сражения. Некоторые группы наших истребителей не только не смогли приблизиться на дистанцию огня к ударным немецким самолетам, но им самим пришлось отбивать постоянные наскоки ?фокке-вульфов? с разных направлений, что далеко не всегда удавалось сделать без серьезных потерь. Так, шесть Як-9 и два Як-7б из 163-го иап, возглавляемые штурманом полка майором Морозовым, в девятом часу утра в районе Малоархангельска подверглись неожиданной атаке сзади сверху большой группой FW.190. Советские летчики начали энергично маневрировать, стремясь выйти из-под огня. Лейтенант Щетинин и ст. сержант Собур стали первыми жертвами германских асов ? они оторвались от своих товарищей и на аэродром не вернулись. Немецкие истребители практически непрерывно попарно пикировали на ?яки?. Всего за 40 мин боя пять советских самолетов оказались сбиты; при этом погибли три летчика. Потери же германской стороны, по данным наших авиаторов, составили всего две машины. Реально же удалось сбить один FW.190 из I/JG54 ? пилотировавший его лейтенант после точной очереди Морозова выбросился с парашютом над расположением советских войск и попал в плен. "

Как видим немецкие самолёты в три раза уступавшие по численности нашим не только много сбивали, но и выполняли задачу по прикрытию своих ударных самолётов.
Также учтём, что немцы всю войну концентрировали силы на направлении главного удара. То есть стягивали с других направлений всё, что можно стянуть. И при этом ещё и оставались в меньшинстве.


У Замулина в книге про Курскую дугу есть несколько примеров "про чёртово колесо". Это когда немецкие самолёты становятся в круг в количестве 50-70 и долбят без противодействия с нашей стороны по нашей наземке.При этом авиавоздействие длится часами по принципу непрерывного конвейера.

Заметте, мы рассматриваем 1943 год, когда считается что в воздухе у немцев приемущества не было.

[-Pavel-]

А по 1941 году соотношение самолетов (особливо в июне-июле 1941 года) и вовсе смешное. При этом, если в 1943 году хотя бы известно где была советская авиация, то в 1941 году это вообще непонятно. У Солонина неплохо об этом написано в "22 июля 1941 года". Когда в КОВО находится несколько тысяч самолетов-истребителей, при этом ни разведки, ни патрулирования, ни миссий перехвата вообще практически не ведется. Немецкая бомбардировочная авиация, число которой исчисляется несколькими сотнями (т.е. соотношение более чем 10 советских истребителей к 1 немецкому бомбардировщику) спокойно бомбила все что ей хотелось. При это вопрос о качественном отставании советской авиации по типам самолетов и вооружений от немецкой не стоял вообще, насколько я понимаю.

[dmitrij80]

Veter

Quote

Всего за 40 мин боя пять советских самолетов оказались сбиты; при этом погибли три летчика.

Весьма спорно. 5 самолётов сбиты. Но подтверждения, что они 100% грохнулись и лётчики погибли я как понимаю нет. Говорится, что погибли 3 лётчика, что в свою чередь доказывает сбитие 3-х самолётов. Два других скорее всего проходили у немцев как удачные попадания в них за которые немецкие лётчики получили соответствующее число баллов. Затем эти баллы стали "победами" и соответственно сбитыми самолётами.

Quote

Потери же германской стороны, по данным наших авиаторов, составили всего две машины. Реально же удалось сбить один FW.190 из I/JG54 ? пилотировавший его лейтенант после точной очереди Морозова выбросился с парашютом над расположением советских войск и попал в плен.

А вот ВВС РККА действительно подтверждант на 100% один сбитый самолёт из возможных двух.