Community Imperial: Урарту - Сообщество Империал




Ayoe

Урарту

Биайнили - Урарту (Уруатри, Уратру)
Theme created: 18 December 2008, 14:31 · Author: Ayoe
Views:
 49 000

  • 30 Pages
  • « First
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Last »
 1 
 Ayoe
  • Imp
Imperial
 

Date: 18 December 2008, 14:31

Imp

Бронзовая фигурка крылатого быка, украшавшая левую часть урартского царского трона, Эрмитаж.


Упоминается Урарту, конечно и в теме созданной Лионом (От Аратти до Арарата!) , но вскользь и без должной правдоподобности ИМХО. Попробую начать с момента когда впервые упоминаются этнонимы которые можно соотнести с этим государственным образованием. По всей видимости упоминание о наири-уруатрийских племенах впервые встречается в одной из надписей Салманасара I (первая половина XIII в. до н. э.). Надпись указывает на то, что в самом начале правления Салманасара I против него "возмутились Уруатри". Весьма интересно, что в данном случае племена Уруатри выступают не с целью самозащиты, а в качестве организатора карательной экспедиции, направленной против Ассирии.
К хребтам (?) гор их могучих, - повествует о победе над Уруатри Салманасар I, - я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун - 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки, в три дня; я отобрал их потомство, захватил (?) и забрал себе для службы и для работы; тяжкую подать гор я наложил на них навеки. Город Арина, укрепленное место, горный хребет (?), который прежде возмутился, презрел Ашшура, ? этот город с помощью Ашшура и великих богов, моих владык, я победил, разрушил, посеял над ним пепел (?), а прах его собрал и насыпал в воротах моего города Ашшура на будущие времена. В то время всю страну Мусру я склонил к ногам Ашшура, моего владыки.
Далее, в надписи речь идет о восстании против Ассирии племен кутиев, "которым нет счета, как звездам на небе" и о победе Салманасара I над ними: "От границы страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска". По мнению И. М. Дьяконова,
Quti - то же, что более раннее Gutiumki - общее название племен, живших к северо-востоку (и к северу?) от Месопотамии. Что же можно сказать о перечисленных "странах" племен Уруатри, а следовательно, о занимаемой территории Уруатри в целом при Салманасаре I, т. е. в XIII в. до н. э.? По какому маршруту был совершен военный поход Салманасара I против Уруатри? Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

Imp
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 May 2023, 22:34

    Нет, дайте миллиард хоренацев! Вообще-то не зафиксировано урартских надписей восточнее Севана. Это раз. Во вторых Урарту не армянское государство. В третьих Албанский племеной союз существовал в 4 в. до н.э. Другое дело что царством он стал в 1 в. до н. э.
    В четвертых, вообще-то Аршак Первый это правитель Парфии. У армян же правители Аршам Первый и Аршам Второй. При этом оба Аршама правители Софены (Цопка) армянских источников.
       Lion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 May 2023, 22:35

      Армения в 3 тысячелетии до н.э., древнейшие упоминания названия «Армения»: Арми, Арман (ум), Арам


      На территории Армянского нагорья переход от первобытного строя к формированию ранних государственных образований произошло в раннем бронзовом веке (половина 4 тысячелетия до н.э. – XXIV век до н.э.). В этот период все Армянское нагорье было объединено в один культурный пояс. Это говорило о родственности населения нагорья. На территории армянского нагорья на древних территориях бронзового века были обнаружены сделанные из полудрагоценных камней булавы, которые, по всей вероятности, были символом власти.

      Исключительным достижением того времени была Мецаморская обсерватория, откуда звездное небо исследовалось в 2800-2600-х годах. Этот факт обосновали выводы историков-астрономов конца 19 века, согласно которым называние созвездий знаков зодиака произошло на территории Армянского нагорья. Армянская керамика раннего бронзового века богаты символикой и знаками, которые позже стали основой армянских иероглифов. В XXVI-XXIII веках на территории современной Сирии поднимается государство Эбла, которое широкой торговой сетью было связано с соседними странами. Основатели Эблы в начале 3 тысячелетия до н.э. - семитские племена, переместившиеся из Арабского полуострова на территорию Междуречья во второй половине XXIV века, создают первое известное истории диктаторское государство. Основатель государства Саргон, обосновавшись в центре Междуречья в городе Аккад, создал известную по ныне первую постоянную специализированную армию и за период десятилетних войн создал раннее не существующую беспрецедентную державу. Его войска на севере достигли южных границ Армянского нагорья, однако там потерпели пораженье.

      Spoiler (expand)


      To view the link Register
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 May 2023, 22:38

        Эта пять! Оказывается у армян были иероглифы! И я так понимаю наш Лион джан огласил Куро-Аракскую культуру даже не индоевропейской, а чисто армянской культурой. Даже самые смелые исследователи куро-аракской культуры называли это петроглифами. Которых полно и в других регионах земли.
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 May 2023, 22:40

          Извините, а армяне случайно не индоевропейцы?
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 May 2023, 22:57



            • Название - Арми, Арман
            • Существоал - Неизвестно - ок. 2290 г. до н.э.
            • Столица - Халаб
            • Языки - Эбалитский, возможно, индоевропейский язык [1]
            • Религия - Левантийская религия (Хадад был главным божеством)
            • Форма правления - Абсолютная монархия
            • Историческая эпоха - Бронзовый век
            • Создано, ликвидировано - Неизвестно - 2290 г. д.н.э.
            • Преемник - Аккадская империя, сегодня часть Сирия

            Арми был важным городом-царством бронзового века в конце третьего тысячелетия до нашей эры, расположенным в северной Сирии или в южной Анатолии, Турция, в районе Киликии.[2]

            Идентификация


            Знания об Арми происходят из табличек Эбла. Он был идентифицирован с Алеппо,[3] и с Талль-Бази (современный Высокий Банат) [4] [5], цитадель на берегу Евфрата в 60 км к югу от Джарабулус.[6]

            Петр Штайнкеллер (2021) идентифицирует Арми как королевство из Киликии в южной Анатолии, Турция, и считает, что Эбла получала древесину от торговцев Арми, которые получали ее в горах Нур, которые эблаиты называли «еловыми горами».[7]

            Отношения с Эблой


            Арми — это город, который чаще всего упоминается в текстах Эблы. Арми был вассальным королевством для Эблы, имел собственных королей и работал торговым центром и торговым посредником для Эблы.[8] Джованни Петтинато описывает Арми как альтер-эго Эблы.[9] Однако отношения между двумя городами сложны, поскольку не всегда были мирными: в текстах Эблы упоминается обмен дарами между королями, а также войны между двумя королевствами.[10]

            Kак показала текущая работа над табличками Эблy, oтношения между двумя королевствами неоднозначны.[10] Многие купцы Эбла вели активную деятельность в Арми и наоборот, но, несмотря на интенсивный торговый обмен, похоже, что отношения ухудшились во время правления эбланского царя Изар-Даму, преемника Иркаб-Даму, чей могущественный визирь [11] Эбриум [ 12] вел войну против Арми на девятом году своего визирства. В текстах упоминается, что битва произошла недалеко от города под названием Батин (который мог находиться на северо-востоке Алеппо) [13] и что в Эблу прибыл гонец с известиями о поражении Арми.[13]

            Сын Эбрия и преемник на посту визиря, Ибби-Сипиш, провел военный поход на третий год своего правления против города Багара. Писец, описывающий кампанию, цитирует военную экспедицию против Арми, говоря о кампании против Багары, что может означать, что Багара принадлежала Арми.[11]

            Ибби-Сипиш провел больше военных действий против Арми, и в нескольких других его текстах упоминаются его походы против королевства. Например, для одной из таких кампаний он получил льняные ткани.[14]

            Отношения между Эблой и Арми не менее сложны, чем отношения между Эблой и Мари. В текстах Эбла упоминаются два междинастических брака с сыном царя Нагара и Киша, но, несмотря на очень близкие отношения между Эблой и Арми, междинастический брак никогда не засвидетельствован.[14]

            В последние годы своего существования Эбла в союзе с Нагаром и Кишем провела великую военную экспедицию против Арми и заняла ее. Сын Ибби-Сипиша Энзи-Малик поселился в Арми.[14]

            Закат


            После разрушения Эблы Арми не упоминался. Было предложено много теорий его разрушения. Историк Майкл К. Астур считает, что разрушение Эблы и Арми произошло ок. 2290 г. до н.э. во время правления Лугал-заге-си из Шумера, правление которого совпало с первыми годами правления Саргона Аккадского.[15]

            Король Аккада Нарам-Син упоминает, что он завоевал Арманум и Эбла и захватил царя Арманума,[16] сходство между именами привело историка Уэйна Горовица к отождествлению Арманума с Арми. Если Арми на самом деле был Арманумом, упомянутым Нарам-Сином, то это событие можно датировать ок. 2240 г. до н.э.[17] В любом случае ясно, что вся северная Сирия, включая Эблу и Арми, находилась под властью Аккадской империи во время правления Нарам-Сина.[18] [19]

            Нарам-Син подробно описывает свою осаду Арманума, разрушение его стен и пленение его царя Рид-Адада.[16] Астур считает, что Арманум, упомянутый в надписях Нарам-Сина, не является тем же городом, что и Эблаитская Арми, поскольку Нарам-Син дает понять, что разграбленная им Эбла (ок. 2240 г. до н.э.) была пограничным городом земля Армана, в то время как Арми в Эблаитских табличках является вассалом Эблы и (согласно Астуру), сирийская Эбла была бы сожжена в 2290 г. до н.э. (исходя из политической карты, приведенной в Эблаитских табличках) задолго до правления Нарам-Син.[15]

            Язык


            Надписи Арми, датированные ок. 2500–2300 гг. до н.э., как полагают, содержит самый ранний засвидетельствованный анатолийский (и индоевропейский ) язык, а именно, список мужских личных имен, оканчивающихся на -аду (таких как Ла-ваду и Му-лу-ва-ду).[20]

            Spoiler (expand)
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 May 2023, 23:12

              Аратта, а если поточнее, местоположение Аратты. Не армянские ученные любят утверждать, что она находилась ВНЕ Армянского нагорья. Называются разные точки на земном шаре, но чаше всего вспоминается территория Элама (юг нынешней Персии)...

              Начну несколько издалека, но это не будет лишним. Сейчас в области древнейшей истории Армении сложилась поразительная ситуация. Она выглядит так - В конце 19-ого веке до концов 20-ого века масса иностранных специалистов высказались по поводу древнейшей истории Армении. Тогда и они начертили схему древнейшей истории, которая может и была правильной по уровню состояния тогдашней науки. Время проходило, схемы этих ученных, перекочевав из книг в книги становились все более незыблемыми. В конце концов сложилась ситуация, когда всем казалась, что в области древнейшей истории Армении нечего нового сказать уже невозможно. И интерес к этой теме ЗАРУБЕЖНОМ угасла.

              Но иначе складывалось дело в Армении. С временем у армянских специалистов скопилось столько множество разнообразной информации, что тут вновь появилась интерес к этой проблематике. И начиная именно с этого момента армянские специалисты стали по уровне своих знании и имеющейся информации все более оставить позади себя зарубежных специалистов. Этому способствовали и субъективные факторы -

              1. Развал Союза и ослаблении связей меж специалистами из разных стран,
              2. Проявившее "Ура патриотичные тенденции" в разных странах, которое, в общем будучи базировании на фальсификации фактов, на поверхностном анализе и намеренном оставлением без внимание некоторых фактов, в общем дискредитировали эти тенденции - с этим же у людей появилась общее недоверчивое отношение и к трудам армянских специалистов, что несправедливо (это Вы наверно уже успели увидеть),
              3. Политические причины - некоторым народам и государствам невыгодно вдруг узнать про нового древнего народа, причем такого, от которого может и они ведут свое происхождение...

              В общем о "коде Да Винчи" пока столько...

              А теперь давайте рассмотрим голые факты. Чтоб не распылятся на слишком широкий спектр проблем, давайте лишь строго с ФАКТИЧЕСКОЙ стороны рассмотрим проблему локализации Аратты. Пока всего лишь факты -

              Spoiler (expand)


              По комплексному анализу приведенных 7 пунктов видно, что

              1. В Аратту ездили рекой, причем река была судоходной,
              2. Аратта находится в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
              3. Аратта есть некая святая для шумер страна,
              4. В Аратту держат путь по Евфрату, преодолевая горную цепь Массу,
              5. Про жителей Аратты говорится, что они выжили после потопа,
              6. Очевидна связь Аратты с Араратским царством с горой и областью Арарат,
              7. Из Аратты привозили лазурит.

              Итак, КАКИЕ ЖЕ РЕГИОНЫ могут претендовать на Аратту в комплексе приведенных фактов и анализов. Их очевидно два - Юг Иранского Нагорья (далее для краткости Элам) и Армянское Нагорье. А теперь давайте сравним по приведенным пунктами какой регион же наиболее соответствует приведенным параметрам Аратты.

              Сначала Элам -

              Spoiler (expand)

              А теперь Армянское Нагорье -

              Spoiler (expand)


              В обшем же картинка такава -

              Элама - 4 пункта (2, 3, 4, 8 ) безоговорочно говорят ПРОТИВ, 2 пункта (5, 6) говорят против, и лишь 2 пункта (1, 7) могут, и то с натяжкой, подходить и для Элама.
              Армянского Нагорье - 4 пункта (2, 3, 4, 8 ) безоговорочно говорят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в общем показывают на него.

              Это фактический материал - уже на основании всего этого можно безоговорочно считать выигрыш за Армянской Нагорьем. Но я не привел Вам еще факторы.

              1. Лингвистического,
              2. Источниковедческого (труды Хоренаци, Айриванеци, Драсханакаертцы и др),
              3. Политического,
              4. Культурного,
              5. Мифологического,
              6. Антропологического

              характера.

              Итак, господа форумчане - никаких рассуждении, никаких натяжек и так нелюбимые моими оппонентами лингвистических умозаключении. Всего лишь

              ФАКТЫ, ФАКТЫ и ФАКТЫ

              Делайте Ваши выводы!

              Притом мы намеренно не ставили акцент на явной схожести наименования "Аратта" с "Арарат"-ом, чтоб не быть обвинены в том, что строим нашу теорию всего лишь на схожести названии, которое могло быть случайным. Но теперь, когда мы ставим и это подледное доказательство в длинную цепочку доказательств и утверждаем, что "Аратта" похожа на "Арарат" до невозможного, приходим к окончательному выводу, что локализация Аратты на Армянской Нагорий не имеет другой альтернативы...
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 May 2023, 10:14

                Урарту. Краткая история государства.
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 May 2023, 20:05

                  В шумерском эпоссе упоминаеться страна Аратта. Также она упоминаться в ’’Махабхарате’’. В шумерских источниках Аратта город. А. Мовсисян считает, что Аррата это Армения. Ю. Маджидзаде и Дж.Хансман локализируют эту страну в Восточном Иране. Д. Поттссчитает Аррату страной существовавшей только в легендах. Р. Ишханян считал, что Аратта, которую он отождествляет с Арменией, контактировала с Шумером. Н. Мкртчян пытался показать влияние аккадского на армянский. Дж Херрман локализировала Аратту на юг или на юго-восток от Каспийского моря на Лазуритовом пути. С. Коэн локализировал Аратту в областях Хамадан-Нехавенд-Керманшах-Санандадж. Дж. Хансман считал, что Аратта это Шахри-и Сохт на юго-восток от озера Хилман. С. Крамер локализирует Аратту на Армянском нагорье восточнее озера Урмия. Он опирался на упоминание горы Хурум в поэме ’’Лугальбанда и гора Хурум’’. При этом в другой более ранней своей работе он локализировал Аратту в Луристане. Посведениям шумерского эпоса чтобы попасть в Аратту из Аншананужно было пересечь семь горных хребтов. При этом маршрут шелна восток (Урук-Сузы-Аншан-Аратта). Поэтому логично отождествить Аратту с джирофтской культурой Восточного Ирана в Кермане, как и полагал Ю. Маджидзаде. При этом нужно указать, что шумеры пришли в Месопотамию с востока. Известно, что Аратта была известна обработкой лазурита и ее правитель носил шумерское имя. Лазуритовый путь шел из Бадахшана в Шумер. В Аратте были чиновники,которые носили шумерские титулы. Касательно Аратты в ’’Махабхарате’’, то она находилась в райне Пенджаба и Северного Инда и была племенем. Аратта упоминалась вДронапарве и Карнапарве. До прихода ариев в районе Инда жили дравиды. Аратта шумерского эпоса иАратта ’’Махабхараты’’ разные страны и не совпадают. В IV-III тыс.до н. э. же на Армянском нагорье существовала куро-аракская культура (которая еще носит название хирбет-керакской культуры) связываеться исследователями с предками хурритов, кутиев и урартов,которая охватывала протосеверовосточнокавказский ареал. Сам ареал делился на восточный (кутийско-дагестанский) и на западный (хурритско-нахский). Автохтонами территорий современных Армении и Азербайджана были хурриты (на юг от Вана), урарты-алародии (Ван) и этиунцы (Севан и Аракс).
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 June 2025, 17:15

                    Урарты это биайны или алародии. Последний из народов хуррито-урартийской группы народов. Старостин и Дьяконов сближали их с народами нахо-дагестанской группы. Сейчас на форумах сруться армяне и чеченцы, чьи предки урарты. На самом деле Дьяконов отмечал, что ураррты-биайны родственны нахо-дагестанцам в таком же отношении как и французы с индусами, одна языковая семья, разные группы. Урарты являются предками части армян, при этом нужно учесть что урарты-биайны были ассимилированы протоармянами. Язык урартов-биайнов агглютинативный с эргативным строем, чем отдалено похож на нахо-дагестанские.

                    Впрочем это не мешает армянам клепать видео на которых они урартов провозглагают армянам. Вот, чтобы словить лулзы фильмы от армян.
                    Урарту. Забытое царство. Документальный Проект. Лучшие фильмы

                    Древняя Армения Урарту Арарат, Биайнили, Ванское царство Араратское царство

                    ЦАРСТВО АРАРАТ - УРАРТУ

                    Там у них удалые армяне воюют против ассирийцев. Но только вот чего. Урарту не более сильный против Ассирии чем Элам. Грубо говоря Урарту это такое спаринг партнер для Ассирии, как Македония для Рима. Куда больше проблем Ассирии принесли киммерийцы и мидийцы. Мидийцы были теми кто вместе с арамееязычными халдеями Нововавилонского царства погребли Ассирию.

                    Урарту это ассирийское аккадское название. Биайнили урартское самоназвание. Арарат в еврейской традиции. Гора Арарат на грабаре называлась Масис.
                    Spoiler (expand)

                    И нормальная аналитика о урарто-ассирийском конликте
                    Урарту-ассирийская война на карте


                    По Урарту и по урартско-ассирийским войнам есть достойные монографии на русском от Арутюнянa, Пиотровского, Меликишвили, Дьяконова. На английском статьи Барнетта и Сэйса, книга Зимански.
                       ara55
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 21 August 2025, 15:04

                      Проба анализа "урартского" имени бога Халди с использованием армянского языка.
                      Полагаю первая буква Х скорее всего отражает армянскую Հ .
                      Другая буква Л обычно заменяется в армянском буквой Ղ .
                      Наконец так же обычная в армянском смена звонкой согласной Д на глухую Թ.
                      В результате имеем армянское слово Հաղթ [haght] которое несет смыслы сильный, могучий, победитель, отличный, высокий(в прямом и духовном смыслах).
                      Добавлю, что Халди обычно рисуется верхом на льве, что уравнивает его с богом солнца Ара. Лев по армянски звучит как арюц, что можно понимать как "оседланный богом Ара".
                      Таким образом получается, что Халди - это одно из названий бога Ара, подчеркивающее его могущество, всесильность.
                      Критика естественно приветствуется.
                      п.с.
                      Я конечно читал, что богом солнца в Урарту называют Шивини, однако насколько я понял доказательств тому кот наплакал.
                        • 30 Pages
                        • « First
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:21 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline