[Брат Госпитальер]

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:
To view the link Register
To view the link Register)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Qebedo]

Гридь 4 Май 2010 20:29

чему мне это делать, если свой тезис (развал экономики страны начался до прихода к власти большевиков) я доказал?

Ну если считаете, что доказали - ничего не делайте, кто ж Вам запретит...

Гридь 4 Май 2010 20:29

Ну а в чём разница между войной и вооружённым конфликтом? Это просто два разных понятия.

С чисто технологической точки зрения "война" и "вооруженный конфликт" - пиар-ярлыки для похожих событий.

Гридь 4 Май 2010 20:29

Налицо начавшийся развал экономики, процесс лавинообразный, который никто не останавливал, поскольку были заняты решением политических задач. Посему говорить о том, что страна когда-то повысит эти показатели, - это большой риск, авантюра. История это и показала: развалилась страна в пух и прах. И хозяйство стали строить практически с чистого листа.

Опять бездоказательные лозунги. развал ВПК Вами не доказан, про Николаевскую ж/д уже язык стерли с Вами беседовать... Что там еще? Голод-холод? А что, на третий год мировой войны должен был быть жар-обжор?

Гридь 4 Май 2010 20:29

История это и показала: развалилась страна в пух и прах. И хозяйство стали строить практически с чистого листа.

Если бы начинали с чистого - тогда бы не поминали до 1990-го года про "уровень 1913".

[Гридь]

Alkasavar

Alkasavar 4 Май 2010 20:40

Вы это всерьез? 

Учитывая Ваши же слова:

Alkasavar 4 Май 2010 20:40

страна не дожила до конца войны

,
абсолютно серьёзно.

Alkasavar 4 Май 2010 20:40

В период НЭПа восстанавливалась разрушенная Гражданской дореволюционная экономика.

Принимая во внимание тот факт, что после Гражданской войны промышленность страны не могла обеспечить крестьянство сеялками-косами-боронами, считаю своё утверждение верным.

[Qebedo]

Alkasavar 4 Май 2010 20:40

История ничего не показала, страна не дожила до конца войны, у нее не было времени восстановиться

Увы, камрад этого не понимает. Кажется, для него любая война - это яма, из которой уже не выбраться...

[Pilot Pirks]

Гридь

Гридь 25 Апр 2010 20:48

По-моему, здесь целесообразно переиначить вопрос в каком году советское хоз-во перешагнуло рубеж 1913 г.?

Ответ на этот переиначенный вопрос довольно прост - за годы Советской власти экономика так и недостигла уровня Российской империи по товарам "народного потребления". Зато эта экономика обогнала весь мир по наземным вооружениям. Видимо для того, чтобы советским людям жилось лучше, чем во всём остальном мире.

[Гридь]

Atkins

Atkins 4 Май 2010 21:32

Увы, камрад этого не понимает. Кажется, для него любая война - это яма, из которой уже не выбраться...

Понимаете, Atkins, экономика - это хрупкий организм, а не Ванька-встанька. Она не может до бесконечности выдерживать всевозможные деформации. Рано или поздно экономика претерпит изменения, которые будут носить необратимый характер. Именно таким изменениям и было резкое (ещё раз подчёркиваю - резкое, т.к. сокращение производства на 1/3 за один год это очень много, особенно, если учесть, что это производство в своей основе представляет производство средств производства, вооружений и проч., а не производство товаров народного потребления, которое в связи с войной было свёрнуто) сокращение объёмов промышленного производства. Это в сочетании с сильной инфляцией, кризисом хлебозаготовок и дырявой казной стало критической массой, которая запыстила механизм саморазрушения хозяйства страны. Говорить же о том, что, дескать, закончится война и мы всё наверстаем некорректно, т.к. процесс разрушения экономики зашёл столь далеко, что потянул за собой прицепом деструктивные социальные процессы и вылился в конечном итоге в революцию, гражданскую войну и гибель государства "Российская империя".
Pilot Pirks

Pilot Pirks 4 Май 2010 21:58

Ответ на этот переиначенный вопрос довольно прост - за годы Советской власти экономика так и недостигла уровня Российской империи по товарам "народного потребления"...

Слишком обще и туманно. Давайте поговорим конкретно: какие товары, в какого рода отображения данных (бсолютные величины или удельные) и т.д.

[Qebedo]

Гридь 5 Май 2010 09:33

Говорить же о том, что, дескать, закончится война и мы всё наверстаем некорректно, т.к. процесс разрушения экономики зашёл столь далеко, что потянул за собой прицепом деструктивные социальные процессы и вылился в конечном итоге в революцию, гражданскую войну и гибель государства "Российская империя".

Не доказано Вами, и вообще недоказуемо - у РИ не было шанса Вас опровергнуть, ибо постарались гг. большевики.

[Гридь]

Atkins
В пользу высказанной мною версии говорит ход истории:
1) развал хозяйства: имел место.
2) негативные социальные процессы: имели место (в армии и на гражданке).
3) революция: имела место.
4) гибель старой государственной системы: имела место.
Причём все эти события произошли в указанной последовательности, подтверждая их причинно-следственную связь.

[Qebedo]

Гридь
Ну Вы снова постите без доказательств те же самые тезисы... Разговор идет по кругу?

[pitbull]

Большого развала хозяйства в конце существования РИ не наблюдаю. Откель сведения?
Негативные социальные процессы - они всегда есть, при любом правительстве и устройстве экономики.
Революция была. С этим не поспоришь...
Гибель старой гос.системы связана исключительно с революцией.
имхо считаю что РИ вполне могла без революции развиваться дальше, и скорее всего все было бы нормально, особенно для страны в целом. При одном условии - если бы верховная власть в стране была бы согласна на изменения в управлении страной. И если бы она, власть эта, обладала бы политической волей для принятия непростых решений для решения непростых проблем. Вот на это она оказалась неспособна, зато нашлись люди решительные и безжалостные, а массы, как и при любом народном бунте, смели все и вся, зачастую натворив больше бед чем любой иноземный захватчик.

[Гридь]

Atkins

Atkins 5 Май 2010 11:39

Ну Вы снова постите без доказательств те же самые тезисы... Разговор идет по кругу?

Доказательства чего? Развала хозяйства? Уже приводил сведения. Негативных социальных явлений? Конец 1916 г. - весь 1917 г. тому свидетельство, всего и не перечислишь. Революции? Это, вроде, и так всем известно. Гибель старой госсистемы? Вроде, тоже.
pitbull

pitbull 5 Май 2010 12:23

Большого развала хозяйства в конце существования РИ не наблюдаю. Откель сведения?..

Выше уже приводил и цифирь, и свидетельства очевидцев.

pitbull 5 Май 2010 12:23

... Негативные социальные процессы - они всегда есть, при любом правительстве и устройстве экономики...

Не при любом правительстве общество в полном, практически, составе выступает за свержение прежней власти, армия разагитируется на ура, поддерживая на все 100% требования гражданского населения и т.д.

pitbull 5 Май 2010 12:23

... Гибель старой гос.системы связана исключительно с революцией...

А чем же ещё она может быть вызвана? Не падением же индекса Доу-Джонса. Но спусковой крючёк этого действа - кризис в хозяйстве, вызванный непомерной тяжестью войны для не шибко развитой экономики.

pitbull 5 Май 2010 12:23

... имхо считаю что РИ вполне могла без революции развиваться дальше, и скорее всего все было бы нормально, особенно для страны в целом. При одном условии - если бы верховная власть в стране была бы согласна на изменения в управлении страной. И если бы она, власть эта, обладала бы политической волей для принятия непростых решений для решения непростых проблем...

"Если бы да кабы..." (с) То то и оно, что не была согласна ни в 1905 г., ни в 1916 г. Потому и все разговоры о том, что могли бы обойтись без революции, - это лирика: не было для этого условий.