[ИВК]

Dark_Ambient

у монгольских каанов после 1242 года не было никакого желания организовывать новую войну против Европы

Говорить о какой-то единой политике монгольских каанов в 1242-1250 годах (может, скажете, кто был кааном в 1242-1245 годах? ) бессмысленно; впрочем. если вместо "каанов" написать "Чингизидов", то суть не изменится; там была борьба за власть, а не единая политика. А вот если в Вашем сообщении заменить 1242 на 1251, то получилось бы, что я с ним полностью согласен

[Dark_Ambient]

Борьба за власть не отменяет внешнеполитическую экспансию
если уж уговорить об иерархии, то формально Бату был "ака" среди чингизидов, особенно детей Толуя
и тогда уж Улус Джучи возвышался над Монгольской империей, а не наоборот

[ИВК]

Dark_Ambient

Борьба за власть не отменяет внешнеполитическую экспансию

В 1242-1251 году почти что отменила... временно, конечно

Dark_Ambient

если уж уговорить об иерархии, то формально Бату был "ака" среди чингизидов, особенно детей Толуя
и тогда уж Улус Джучи возвышался над Монгольской империей, а не наоборот

В определённом смысле так.

[Dark_Ambient]

Важно то, что разные улусы генерировали разное направление внешнеполитической жеятельности и вмешивались в жизнь друг друга лишь во время междоусобицы, например, противостояния Хубилая и Ариг-Буги

[ИВК]

Dark_Ambient

Важно то, что разные улусы генерировали разное направление внешнеполитической жеятельности и вмешивались в жизнь друг друга лишь во время междоусобицы, например, противостояния Хубилая и Ариг-Буги

Согласен. Но с какого времени? Основной вид внешнеполитической деятельности монголов в то время - завоевательные походы, а они (основные, имею в виду) вплоть до 1242 года проводились по приказу из единого центра и с привлечением сил со всей империи. Поход на Европу 1236-1242 годов - разве предприятие Улуса Джучи? Там Батый - просто полководец, винтик в военной машине империи, хоть и крупный;а решение об этом походе принимали, надо полагать, Угедей с Чагатаем. И только после 1242 года Батый реально превращается в политика, который уже сам решает, к примеру, с кем воевать, а с ним и Улус Джучи становится фактически самостоятельной силой.

[Dark_Ambient]

Ну само собой речь идет о событиях после 1242 года...
вы сами-то догадаться не можете? )))))

[ИВК]

Dark_Ambient

Ну само собой речь идет о событиях после 1242 года...
вы сами-то догадаться не можете? )))))

Нисколько не удивлюсь, если кто-нибудь "догадается", что имеется в виду "после 1227 года" или "после 1258 года" и т.п. Так что спасибо за уточнение, оно лишним не является

[zenturion]

Dark_Ambient 02 November 2013, 09:15

у монгольских каанов после 1242 года не было никакого желания организовывать новую войну против Европы; они переключились полностью на Китай, Юго-Восточную Азию, Японию

Это не свосем так.. Новое вторжение в Европу планировалось, пусть и не в ближайшее время. Стоит вспомнить , что Гуюк писал Папе римскому угрожающие письма с требованием подчиниться, а в Европе гуляли слухи что скоро с востока придет огромное татарское войско. Но внутренние неурядицы и затянувшеееся решение вопроса с престолонаследием откладывали организацию нового похода на запад. Лишь с воцарением Менгу на курултае было принято решение о подготовке похода на Багдад, которые был намного более богатой и приоритетной целью нежели страны Западной Европы. С 1230-х в Закавказье уже находился корпус Чормахана, но лишь в качестве войск тама, и статус завоеванных территорий не был определен окончательно. Поэтому на курултае было принято решение передать все земли и войска к западу от Амударьи в состав улуса Хулагу. И со всей империи ( в том числе и из улуса Джучи)для похода были собраны войска - по 2 человека с каждого административного десятка.

А новый общеимперский поход в Европу не состоялся потому, что сама империя уже разрослась до неимоверных размеров, а вскоре развалилась и погрязла в усобицах и смутах. Высказанная же топикстартером мысль, что благодаря Александру Невскому и русской дани , Джучиды якобы отказались от дальнейших завоеваний и даже стали "заслоном" на пути монголов - самый настоящий бред сивой кобылы.

[Dark_Ambient]

Я бы склонился к версии о дипоматической игре. Гуюк - не идиот, понял, что францисканцы приперлись, дабы выяснить диспозицию монгольской элиты и их настроения в отношении католического Запада, вот и пригрозил.
Бату в любом случае не позволил бы Гуюку организовывать новый поход, а в результате "внезапной" кончины Гуюка проблемы устранялись сами собой

[ИВК]

Dark_Ambient

Я бы склонился к версии о дипоматической игре. Гуюк - не идиот, понял, что францисканцы приперлись, дабы выяснить диспозицию монгольской элиты и их настроения в отношении католического Запада, вот и пригрозил.

Поход на Европу вполне мог задумываться именно как прикрытие для разгрома Джучидов. То есть: общемонгольское войско идёт на Западную Европу, естественно, через Улус Джучи, и тут Батый должен или присоединиться (а значит - и лично явиться к Гуюку) или открыто препятствовать этому походу, выказав себя, тем самым. врагом империи. В любом случае, Джучиды попадали в очень сложное положение, им пришлось бы либо капитулировать либо идти на открытый мятеж. А разделаться с ними для Гуюка было важнее всего, потому что лишь тогда он достиг бы реальной власти над всей империей. А на Европу сначала напасть, или на мусульман или ещё на кого - вопрос для Гуюка второстепенный, если рассуждать логически.
Думаю, такой вариант был бы для Гуюка идеальным. Но он так и не смог собрать курултай, который утвердил бы такой "поход на Европу" - ведь его противники тоже наверняка понимали истинную цель такого похода