[Haktar]

Падение Римской империи (395-476)

Падение Римской империи (395–476 гг.) — это период упадка и распада великой державы. В 395 году империя разделилась на Западную и Восточную. В 476 году Западная империя прекратила существование, когда варвары свергли последнего императора.

Причины гибели Западной Римской империи

• Набеги варваров: Племена готов, вандалов и гуннов постоянно вторгались в границы империи (так называемое Великое переселение народов)
  
• Ослабление армии: Римляне перестали хотеть служить в армии. Государство нанимало варваров-наемников, которые были не всегда преданы Риму.
  
• Экономический кризис: В казне не хватало денег из-за огромных налогов и постоянных войн. Рабов, на труде которых держалась экономика, стало меньше.
  
• Политическая нестабильность: Императоры часто менялись, происходили постоянные заговоры и гражданские войны.

[pppp]

Позвольте вставить свои 5 копеек.

ИМХО развал Римской империи (тогда она ещё и имеперией-то не стала) был заложен г-ном Марием. Римская республика была военной демократией. Именно вокруг этого момента было построено государство. Марий, как не самый образованный римский гражданин не понимал это проводя реформу направленную на решение насущной проблемы -- дальние походы. Фактически сразу после этого мы имеем столетие гражданской войны результатом которой стала в некотором смысле ВАРВАРИЗАЦИЯ Рима: верховным правителем становился лучший полководец. Как заметил комрад Berg их государственная машина имела огромный запас прочности и продержалась ещё более 500 лет после того, как из-под неё был выбит фундамент.

[Legio]

Berg

Quote

А ВРИ ( еще не Византия) почему не "устала"? 

Она тоже устала, еще 1000 лет спустя. Хотя восточные провинции РИ экономически были гораздо более устойчивыми.

Quote

И откуда он появился, что было первопричиной кризиса и усталости ? 

Почему разваливаются могущественные империи и возвышаются доселе неизвестные страны? Это целый комплекс причин. В свое время я насчитал их около 3-х десятков.

pppp Я придерживаюсь другого мнения.

1) Римская республика была создана для управления римской общиной, максимум - Италией. Но управлять огромной империей, в 5 млн. кв. км и 50 млн. чел. населения республиканскому аппарату было не под силу.
2) Вспомните осаду Карфагена - в каком состоянии была римская армия? В плачевном. А ведь армия, особенно призывная, - есть отражение государства и общества в целом. Далее - реформы Гракхов и открытый террор со стороны патрициев. Разве это не симптом кризиса? А Югуртинская война и повальная продажность, даже среди Сената, которого всего лишь 150 лет до этого называли "собранием царей". Etc...

Римская община, она же Familia, всегда выбирала то, что нужно и полезно ей. Она сменила Царя на Республику, она же приняла приход Империи.

[Berg]

Quote

Она тоже устала, еще 1000 лет спустя. Хотя восточные провинции РИ экономически были гораздо более устойчивыми.

Неужели в этом нет заслуги греков ?

[pppp]

2Legio

Вы пропустили мой тезис о "варваризации" Рима в результате возникновения империи. Если же предположить, что римская община выбрала то, что ей было выгоднее, то вызывает некоторое недоумение 2 факта:
1. Почему решение принималось путём 100-летней гражданской войны?
2. Почему большинство всенародно одобренных правителей заканчивали жизнь не совсем естественным способом?
Может община решила вернуться к древнему обычаю принесения царей в жертву по истечении срока исполнения обязанностей?

Теперь по вашим утверждениям:

1. Я и не отрицаю, что реформа Республики назревала как результат коренных изменений в её устройстве. Может быть сущетсвовал другой путь? Ведь и в наши дни республиканская форма правления довольно широко распостранена и зарекомендовала себя очень даже положительно.

2. Резкое увеличение количества "злодеев" в этот период истории ИМХО вполне разумно объясняется относительной близостью тех событий к времени работы наших основных (и сильно ангажированных) источников. Много интересного о жизни известных людей можно почерпнуть и в наше время, особенно в канун выборов. А там выборы шли практически 100 лет как джентельменскими, так и не очень методами.
Это же касается и Гракхов -- вроде совсем уж банальный для Рима эпизод. Единственное отличие заключается опять-таки во временнОй близости. Вы думаете, что исход плебеев на Авентин (наверное, уходили они только один раз) был менее значимым для своего времени событием?

[Legio]

Berg

Quote

Неужели в этом нет заслуги греков ?

В той мере, в какой Греция была часть Восточной РИ.

pppp

Quote

1. Почему решение принималось путём 100-летней гражданской войны?

Потому что именно это столетие нестабильности и поставило римскую Фамилию перед необходимостью выбора.

Quote

2. Почему большинство всенародно одобренных правителей заканчивали жизнь не совсем естественным способом?
Может община решила вернуться к древнему обычаю принесения царей в жертву по истечении срока исполнения обязанностей?

Во-первых, откуда вы взяли их "всенародную одобренность"? Во-вторых, большинство заговоров, окончившихся удачей в период Ранней империи, были выпестованы Сенатом.

Quote

Я и не отрицаю, что реформа Республики назревала как результат коренных изменений в её устройстве. Может быть сущетсвовал другой путь? Ведь и в наши дни республиканская форма правления довольно широко распостранена и зарекомендовала себя очень даже положительно.

Безусловно существовал другой путь, даже пути. И вполне возможно, что они были лучше имперского. Но выбрали именно Империю. Почему? Кто знает

Quote

Это же касается и Гракхов -- вроде совсем уж банальный для Рима эпизод. Единственное отличие заключается опять-таки во временнОй близости. Вы думаете, что исход плебеев на Авентин (наверное, уходили они только один раз) был менее значимым для своего времени событием?

И реформы Гракхов, и исход плебеев на Авентин, и деятельность децемвиров, и остальные подобные события представляли свобою этапы борьбы за власть между патрициями, всадниками и богатыми плебеями. О равнозначности данных этапов можно судить по-разному. Но остается фактом то, что до Гракхов последний сильный всплеск этой борьбы пришелся на первую половину 4 в.до н.э. То есть прошедшие 200 лет были относительно мирными.

[Berg]

Legio

Quote

В той мере, в какой Греция была часть Восточной РИ.

Здесь я стобой не согласен. Помимо Греции частью ВРИ были еще много провинций, которые подчас были намного сильнее, богаче и важднее для империи, чем Греция. И тем не менее, Византию "сделали" греки. Разве не так? Разве ты будешь отрицать, что греки взяли на себя роль государствообразующей нации после римлян?

[Legio]

Berg

Quote

Разве ты будешь отрицать, что греки взяли на себя роль государствообразующей нации после римлян?

Нет, отрицать не буду

Вот только где была столица ВРИ? Правильно, в греческой колонии. В целом, культурное влияние греков на восточное Средиземнорье было огромно. Однако, где распологались самые богатые города ВРИ после Константинополя? В Азии (Антиохия) и в Египте (Александрия).

[Berg]

Legio

Quote

Нет, отрицать не буду

Ура!
А Теперь ответь пожалуйста, почему на Западе все эти "романизированные" варвары, которые "защищали Рим лучше многих римлян" не сделали ничего подобного ?

[Legio]

Berg

Quote

А Теперь ответь пожалуйста, почему на Западе все эти "романизированные" варвары, которые "защищали Рим лучше многих римлян" не сделали ничего подобного ?

Однозначный ответ дать трудно, т.к. правад как всегда многогранна. Западная часть империи была колонизированна относительно недавно, экономически и политически менее устойчива. Зато создание Франкской империи вполне продемонстировало весь потенциал изменений, халоженных РИ в Западной Европе.

Quote

не сделали ничего подобного ?

Вы думаете, что можно гордится Византией?

[Berg]

Legio

Quote

Вы думаете, что можно гордится Византией? 

Все в мире относительно

Quote

правад как всегда многогранна

Совверно. Но я хочу акцентировать твое внимание именно на цементирующей роли нации, в данном случае римлян и греков в процессе строительства и поддержания государственных институтов. для Запада самый яркий пример Британия, которая была в "тепличных" условиях по сравнению с другими, но тем не менее не стала "вторым, третьим или четвертым Римом". И на мой взгляд причина - этнос. Неужели ты не согласен ?
pppp, а твое мнение о ГЛАВНОЙ причине падения ЗРИ ?