[Haktar]

Падение Римской империи (395-476)

Падение Римской империи (395–476 гг.) — это период упадка и распада великой державы. В 395 году империя разделилась на Западную и Восточную. В 476 году Западная империя прекратила существование, когда варвары свергли последнего императора.

Причины гибели Западной Римской империи

• Набеги варваров: Племена готов, вандалов и гуннов постоянно вторгались в границы империи (так называемое Великое переселение народов)
  
• Ослабление армии: Римляне перестали хотеть служить в армии. Государство нанимало варваров-наемников, которые были не всегда преданы Риму.
  
• Экономический кризис: В казне не хватало денег из-за огромных налогов и постоянных войн. Рабов, на труде которых держалась экономика, стало меньше.
  
• Политическая нестабильность: Императоры часто менялись, происходили постоянные заговоры и гражданские войны.

[Amertat]

копейщик 02 April 2023, 23:00

Наверное скажу очевидную вещь, но у событий такого масштаба едва ли может быть какая-то одна-единственная причина, скорее здесь будет целый комплекс причин. Политические, экономические, социальные и т.д. Ну и ещё следует помнить, что вечных империй просто не бывает, все они рано или поздно загибаются. Сценарии разные, итог один.

Я выше это тоже указывал - они закрыли не только Храм Юпитеру, но и прочие другие! Так без покровительства Меркурия доходы снизились, покинутый Марсом Рим захватила орда варваров и т.п. - множество причин конечно!

[копейщик]

Amertat

Так без покровительства Меркурия доходы снизились, покинутый Марсом Рим захватила орда варваров и т.п.

Spoiler (expand)

Это троллинг, простите?

Вообще на эти претензии по поводу лишения покровительства богов ответил ещё Августин Блаженный вскоре после разграбления Рима вестготами. Он напомнил, что трагические события в истории Рима происходили и ранее (то же разграбление города галлами в 390 году до н.э.), и тогда тоже почему-то боги не помогали, хотя от них никто не отрекался.
Это я сейчас не за христианство агитирую, а просто указываю на тот факт, что и тогда находилось место здравомыслию. Сводить всё к гневу богов/Бога и лишению их покровительства - это грубое упрощение.

[Amertat]

копейщик 03 April 2023, 14:43

Вообще на эти претензии по поводу лишения покровительства богов ответил ещё Августин Блаженный вскоре после разграбления Рима вестготами. Он напомнил, что трагические события в истории Рима происходили и ранее (то же разграбление города галлами в 390 году до н.э.), и тогда тоже почему-то боги не помогали, хотя от них никто не отрекался.
Это я сейчас не за христианство агитирую, а просто указываю на тот факт, что и тогда находилось место здравомыслию. Сводить всё к гневу богов/Бога и лишению их покровительства - это грубое упрощение.

Это же самоочевидно, - да Рим уже грабили за почти 800 лет до описываемых событий, но римляне сумели восстановиться и далее их ждал только ещё больший триумф, потому что Вера в Богов была сильна. Они смогли восстановиться, сохранив эту внутреннюю опору. А здесь как будто бы кто-то выдернул фундамент из под их государства.
И ещё момент - уверен жрецы Рима смогли истолковать людям почему Боги не помогли в 390г. До н.э., возможно это есть в источниках.

[копейщик]

Amertat

уверен жрецы Рима смогли истолковать людям почему Боги не помогли в 390г.

Ну, у этих товарищей работа такая - толковать происходящие события таким образом, чтобы при этом остаться в шоколаде и удержать при себе тех, кому можно беззастенчиво капать на мозги и деньги с них за это брать. Так во все времена было, вне зависимости от того, какому культу они служили. Что тогда, что сейчас.
Другое дело, что эти толкования при критическом взгляде на них едва ли могут служить исчерпывающим объяснением для происходящих событий.

[Amertat]

копейщик 03 April 2023, 15:34

Amertat

уверен жрецы Рима смогли истолковать людям почему Боги не помогли в 390г.

Ну, у этих товарищей работа такая - толковать происходящие события таким образом, чтобы при этом остаться в шоколаде и удержать при себе тех, кому можно беззастенчиво капать на мозги и деньги с них за это брать. Так во все времена было, вне зависимости от того, какому культу они служили. Что тогда, что сейчас.
Другое дело, что эти толкования при критическом взгляде на них едва ли могут служить исчерпывающим объяснением для происходящих событий.

Не ожидал таких слов от цитирующего Августина Блаженного

[копейщик]

Я его процитировал в том контексте, что уже он понимал, что всё это нытьё по поводу гнева богов, лишивших Рим покровительства, на самом деле оказывается несостоятельным, потому что иначе придётся признать, что они всю историю Рима только и делали, что оставляли его в самые тяжёлые моменты.

[Amertat]

копейщик 03 April 2023, 15:39

Я его процитировал в том контексте, что уже он понимал, что всё это нытьё по поводу гнева богов, лишивших Рим покровительства, на самом деле оказывается несостоятельным, потому что иначе придётся признать, что они всю историю Рима только и делали, что оставляли его в самые тяжёлые моменты.

Нет, вызовов было множество, но под покровительством мудрых и могущественных Богов, Рим много столетий к ряду, одерживал верх над врагами. Рост его территории разве не говорит сам за себя?

[копейщик]

То есть это всё происходило не благодаря грамотной внешней политике Рима, умеющего сочетать грубую силу с искусной дипломатией, не благодаря его передовой на тот момент военной доктрине, а исключительно благодаря помощи богов? Ну не знаю, мне это кажется не очень убедительным.

Христианство, безусловно, тоже внесло свой вклад в падение Римской империи, но не в каком-то сакральном смысле, а в куда более прозаичном: вместо того, чтобы наконец избавить её от смут, подрывавших её силы ранее (гонения на христиан отнюдь не способствовали стабильности в обществе, а вера в старых богов пошатнулась ещё до того, как христианство вознесли на пьедестал), оно привнесло новые смуты. Все эти срачи диспуты по поводу природы Христа и других постулатов, гонения уже на язычников, сопровождавшиеся большими кровопролитиями - это как раз то, что надо было Империи (сарказм). Короче, расчёт Константина на то, что новая религия сплотит империю, не оправдался. А решение Феодосия в 395 году о разделе империи (вроде как формальном, но мы-то знаем, как всё вышло на самом деле) уже по сути просто подводило итог всего этого процесса.

[Amertat]

копейщик 03 April 2023, 16:21

То есть это всё происходило не благодаря грамотной внешней политике Рима, умеющего сочетать грубую силу с искусной дипломатией, не благодаря его передовой на тот момент военной доктрине, а исключительно благодаря помощи богов? Ну не знаю, мне это кажется не очень убедительным.

Христианство, безусловно, тоже внесло свой вклад в падение Римской империи, но не в каком-то сакральном смысле, а в куда более прозаичном: вместо того, чтобы наконец избавить её от смут, подрывавших её силы ранее (гонения на христиан отнюдь не способствовали стабильности в обществе, а вера в старых богов пошатнулась ещё до того, как христианство вознесли на пьедестал), оно привнесло новые смуты. Все эти срачи диспуты по поводу природы Христа и других постулатов, гонения уже на язычников, сопровождавшиеся большими кровопролитиями - это как раз то, что надо было Империи (сарказм). Короче, расчёт Константина на то, что новая религия сплотит империю, не оправдался. А решение Феодосия в 395 году о разделе империи (вроде как формальном, но мы-то знаем, как всё вышло на самом деле) уже по сути просто подводило итог всего этого процесса.

Мои комментарии пропадают, по неизвестным нам всем причинам, из-за чего вести диалог сложно, однако всё же попробую снова донести как это было: если вы знаете, каждая война для Рима была в первую очередь борьба их почитаемого Бога против бога чужаков, и вот они отказались от могущества Марса, заменив Его другим - богом чужаков, позволившим себя жестоко убить. Конечно для римлян это означало поражение, что элита предала их, взяла чужого бога, и обеспечила им поражение на поле боя(скорее всего из-за денег).

[копейщик]

Как я уже писал во втором абзаце своего предыдущего поста, всё гораздо прозаичнее. На фоне кризиса старых религиозных культов (и общего социально-политического кризиса империи) правящая римская элита лихорадочно искала новую религию, которая могла бы сплотить всех. Пробовали вводить единый культ какого-нибудь из языческих богов, но безрезультатно. На фоне этого стойкость и другие высокие моральные качества, проявленные христианами во время гонений на них, а также довольно годные постулаты, продвигаемые ими, натолкнули часть правящей элиты империи на мысль, что новым идеологическим фундаментом империи можно сделать именно христианство. Но увы, перестав быть гонимой религией, христианство не принесло покоя и согласия в римское общество, а лишь добавило проблем и противоречий к тем, которые уже были в империи. Сменой религии оказалось невозможно разрешить все противоречия, которые уже назрели к тому времени. Останься язычество официальной религией - итог был бы примерном таким же самым.