[Ravelin]

Первая Пуническая война
на канале Триумвират.

[Libertinus]

Да, забыл добавить! Хотел склеить посты, но почему-то не получилось... ТАК ВОТ, BorgeN: Указывая на то, что магазины и прочие базы снабжения якобы находились в Иберии и в силу чего Ганнибал отправился туда для ведения войны с Римом, вы в очередной демонстрируете непрофессионализм в теме, так как совершенно не учитываете того факта, что карфаген был централизованным гос-вом, в связи с чем все товарные, финансовые и людские ресурсы не только направлялись в Карфаген по первому приказу либо указу руководства гос-ва, но и контролировались им же! Кроме того, постройка, оснащение, вооружение и обучение нового мощного флота, найм моряков либо целых боевых экипажей в греческих либо сирийских портах, стоило бы Карфагену гораздо меньших затрат, нежели ему обошлась в итоге экспедиция Ганнибала через Иберию и Галлию в Италию, оплата многочисленных орд наемников-галлов в войске Ганнибала и кельтиберов в тех войсках, что вели боевые действия на Иберском ТВД и т.д. и в том же духе. В карфагене у власти стояли купцы (изредка ихсменяли крупные землевладельцы), а уж они-то прекрасное умели считать каждый денарий. Так что все ваши рассуждения и кивки в сторону римского могущества на море - нелепы. Кроме того, римляне дважды или трижды теряли практически весь флот в морских катастрофах попадая в шторм, что говорит о не высоком уровне мореходства у римлян и возможности карфагенян умело использовать свой остроенный вместо экспедиции Ганнибала в Иберию и Галлию флот...

[Брат Госпитальер]

Давайте выделим некоторые ключевые моменты нашего диспута :

(I).Про качество наёмной армии Ганнибала и римских милиционных легионов.

Libertinus

Quote

Наемники это больше для численности и воевать ,драться и убивать они не хотят они хотят получать деньги за то что маршируют.У Ганнибала была тяжелая пехота из "ливян" (африканских подданных Карфагена) насильно согнанных в войско.
убивать он не умеет. наемники прекрасно воевали во все времена (за исключением случаев. когда им не платили деньги, но в этом случае они прекрасно воевали против того, кто не платил.) .

reis666

Quote

Я не умоляю бойцовских свойств наемников, но как правило они были варвары (иберы,кельты,лигуры),в них банально нужно вбивать дисциплину.Не о каких серьездных маневрах и перестроениях и речи быть не может.

Libertinus

Quote

1. Наемник, будучи профессиональным войном, может и не обладает особой дисциплиной, но уж точно СПОСОБЕН ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЕСТИ СЕБЯ НА ПОЛЕ БОЯ! И перестроиться, когда это необходимо и т.д. ведь именно профессионализм спасает его в бою, как и играет первостепенную роль при найме на "работу". Не уверен, что Ганнибал набрал бы ребят, только ради мяса-численности...

Не стоит смешивать например профессионалов-ландскнехзтов 16 века и наёмников-варваров Ганнибала. Дело в том, что Ганнибал нанял тех же племенных ополченцев из достаточно диких племён (нарбоннские галлы, лигуры, балеарцы), у них небыло понятия о дисциплине, были просто качества хороших воинов. Но !!! - он их после Тразименского озера и Треббии -перевооружил (по римскому образцу - по Ливию) и привил зачатки правильной организации, результат = Канны.

Ливийско-иберийские контингенты он видимо вооружил по карфагенскому образцу и сделал из них относительно обученное войско ещё в Иберии, видимо в процессе подготовки войны, ещё до начала осады Сагунта.

Ни о каком потере контроля речи нет, при Треббии - специальная система засадных отрядов и полный контроль ситуации. Но качество римской пехоты было выше - т.к. большая часть римлян пробилась сквозь строй пунийцев и ушла в ближайший город.

(II). Про коммуникационную линию и подкрепления.

BorgeN

Quote

Разовые вливания, например 4 тыс. африканцев, доставленные Бомилькаром, существенной помощью не могут считаться. Карфагенский сенат основные подкрепления вынужден был направлять в Иберию, где дела складывались не лучшим образом.

Quote

Всё, устал. В заключение прокомментирую ваш главный аргумент-почему Ганнибал не пошел на Ри после Канн. Моё мнение-он не хотел падения Рима. Вот развалить Италийский союз, чтобы максимально ослабить Рим-это да, это была его цель. А уничтожения Рима он не хотел. Образовавшийся вакуум политического центра быстро бы заняла Македония, а оно Ганнибалу надо? Именно по-этому, через много лет, Антиох не дал войск Ганнибалу для экспедиции в Италию (также лично моё ИМХО).

Я думаю, что всё совершенно не так, как нам известно по римским источникам. Видимо под Каннами 48.000 трупов - это не только римско-союзнические войска, но и пунийские. И армия Ганнибала понесла не менее тяжкие потери, чем римская армия под Каннами - и собственно от тех перевооружённых сил, которые остались у Ганнибала после Альп и побед в Сев.Италии, после Канна осталась горстка, сравнимая с войсками, которые были у римлян и которые обеспечили защиту Вечного Города. Ганнибал имел целью уничтожить Рим вообще, это была цель его всей жизни, и если бы у него были войска, он обязательно бы реализовал над Римом сагунтско-гимерский вариант "взятия города по-пунически".

Собственно поэтому-то Ганнибал и пошёл на юг, разваливая Италийский союз и набирая по возможности контингенты в Самнии и Кампании, чтобы ещё раз вернуться и добить Рим, а не пошёл обратно в Испанию или морем в Карфаген. Однако же видимо это у него не очень получилось, по крайней мере эффект был однозначно меньший, чем в Юж.Галлии.

(III). Про финансовые ресурсы и политику Старокарфагенской державы и Новопунического государства Баркидов.

Libertinus

Quote

Кроме того, постройка, оснащение, вооружение и обучение нового мощного флота, найм моряков либо целых боевых экипажей в греческих либо сирийских портах, стоило бы Карфагену гораздо меньших затрат, нежели ему обошлась в итоге экспедиция Ганнибала через Иберию и Галлию в Италию, оплата многочисленных орд наемников-галлов в войске Ганнибала и кельтиберов в тех войсках, что вели боевые действия на Иберском ТВД и т.д. и в том же духе. В карфагене у власти стояли купцы (изредка ихсменяли крупные землевладельцы), а уж они-то прекрасное умели считать каждый денарий. Кроме того, римляне дважды или трижды теряли практически весь флот в морских катастрофах попадая в шторм, что говорит о не высоком уровне мореходства у римлян и возможности карфагенян умело использовать свой остроенный вместо экспедиции Ганнибала в Иберию и Галлию флот...

Есть несколько моментов :
1.Ещё раз подчеркну - старый Карфаген был главным городом симмахии пунических полисов, Новый Карфаген (само название чего стоит) - был столицей единой империи без какой-либо самостоятельности немногочисленных городов. Фактически это было два разных государства, пусть и в близком союзе, однако интересы одного и другого были разными.

2.Про сравнительную себестоимость флота и наёмников. Элитные наёмники Эллинистического мира (типа греч.гоплитов, спартиотов типа Ксантипа и т.п.) стоили очень дорого. Но наёмники-варвары стоили очень дёшево, особенно если не брать кавалерийскую аристократию из вождей и их свиты, а простых общинников-пехотинцев, как это и было. Они в общем-то могли даже вообще воевать просто за долю в добыче, без оплаты. Мне кажется большие проблемы были у Ганнибала, как поднять на войну порабощённых им же иберов. А вот построить новый флот - это простите надо такие вливания, и греко-сирийско-египетские корабельщики не будут строить суда в долг, "за долю в будующей добыче", им нужно было только наличное золото и серебро. Поэтому и просчитав затраты пунийцы сделали ставку на сухопутную кампанию.

[Брат Госпитальер]

Disan

Quote

Жалко город Карфаген, город торговцев и великой державы.

Жалеть в общем-то нечего, побробуйте поизучать лучше вопрос о том, кто такие пунийцы, финикийцы и что они вообще творили в Средиземноморье. Кстати, Вы случайно не первый ребёнок в семье ? - тоже вопрос интересный, если бы Вы родились в карфагенском семействе...

BorgeN

Quote

Тех слонов, что Ганнибал привез в Испанию, не было смысла тянуть через Альпы и Аппенины. А в Италии по-настоящему грозную силу слоны представляли после разгрома римлян при Каннах, когда ободрённые громкими победами Ганнибала, карфагеняне первый раз прислали ему ощутимую поддержку, куда входило и 40 слонов.

BorgeN

Quote

Перед началом италийского похода Ганнибал собрал в Картахене свои войска,состоящие из 90 тыс.человек пехоты и 12 тыс.конницы.А вот слонов он взял всего только 37.Вот обьяснение:пехота Ганнибала не пряталась за линией слонов,а сам Ганнибал был достаточно осмотрителен,для того чтобы только изредка и осторожно использовать это обоюдоострое оружие,бывавшее причиной поражения собственной армии столь же часто,как и причиной проигрыша неприятеля.Так что,количество слонов-не гарант успеха в битве.

Не знал, что после Канн Пунийцу прислали из метрополии ещё слонов. Так куда они все подевались ? нет ни одной крупной битвы (кроме Нолы и разгрома Газдрубала ведь ) в Италии, где-бы боевые слоны отметились как фактор сражения. И с такими-то силами он всё же не рискнул осадить Рим, даже просто задушив его в блокаде ?

И вообще, если у него было до 90.000 пехоты (ещё до найма кельтов Юж.Франции и, возможно, кельтиберов Сев.Испании) и 12.000 всадников, и с такой армией он не смог логично разрулить компанию, то это говорить о достойном качестве войск просто абсурдно. Это просто какой-то сброд, Сашка македонец с 35.000 покорил всю Персию, а Ю.Цезарь покорил с несколькими легионами Францию, Египет и выйграл Гражданскую войну.

[BorgeN]

Брат Госпитальер

Quote

Не знал, что после Канн Пунийцу прислали из метрополии ещё слонов

А Вы что, претендуете на звание всезнайки? Учите матчасть.

Quote

И вообще, если у него было до 90.000 пехоты (ещё до найма кельтов Юж.Франции и, возможно, кельтиберов Сев.Испании) и 12.000 всадников, и с такой армией он не смог логично разрулить компанию,

Выступить в поход с такой силой-не значит с тем же войском добраться до Италии. Вы забыли маршрут его похода?

[BorgeN]

Брат Госпитальер
Камрад, за эти слова А Вы что, претендуете на звание всезнайки? Учите матчасть. прошу прощения, не сдержался, был под впечатлением "плодотворной" дискуссии. Извините ещё раз.

[Libertinus]

HAKTAR - это не оффтоп и не длинная цитата - это набранное руками сообщение!!! ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГООТНОШЕНИЯ К СПОРУ С BorgeN'ом!!! ЭТО МОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ О ФЛОТАХ РИМА И КАРФАГЕНА!!!

Продолжу свои размышления над темой того, почему карфагеняне не пошли более логичным и менее затратным путем, высадив Ганнибала с армией в Сицилии в ходе Второй Пунической войны. Сразу оговрюсь, что на этот раз имя Ганнибала будет упоминаться постолько, поскольку он являлся карфагенским полководцем (во избежание обвинений в мой адрес о нарушении темы данной "ветки"). Кроме того, было бы разумным упомянуть действия римского либо карфагенского флотов в ходе всех трех войн, так как тема флота не заслуженно обойдена на форуме
К моему сожалению, нет систематизированных данных о том, какова была численность и мощь карфагенского военного флота перед началом Первой Пунической войны. Посему, придется пользоваться разрозненными упоминаниями историков того времени в, сохранившимися в современной историографии пунических войн.
Итак. Первая Пуническая война. Падение Агригента привело к тому, что несколько континентальных полисов Великой Греции в Сицилии перешли на сторону римлян. Однако, как свидетельствуют историки, прибрежные греческие полисы продолжали сохранять либо нейтралитет, либо покорность Карфагену, опасаясь их флота. Римляне понимают, что без флота дальнейшие операции в Сицилии будут невозможны, особенно в плане покорения прибрежных полисов Великой Греции. Сенат принимает решение о строительстве военного флота. Как отмечают историки более 100 пятипалубных и 20 трехпалубных кораблей были построены римлянами "с необычайной быстротой". Для того, чтобы укомплектовать экипажами эти 120 боевых кораблей требовалось более 30 тысяч моряков. Где их взять? Часть прислали союзники, но этого было крайне мало. Тогда римляне набирают совершенно необученных италийских крестьян и обучают их азам морского дела, усадив на скамьи на суше и далее по тексту античных историков...
Этот римский "флот"сильно уступает карфагенскому не только в численности, но и качестве кораблей. Не буду говорить и о том, что италийские крестьяне, пусть и получившие азы морской науки, уступают прекрасным мореходам-карфагенянам. Но римлян это не смущало, они стремились обучить своих моряков непосредственно в боевых действиях. Римляне начинают проводить мелкие морские операции у побережья Сицилии. В 260 году у мыса Милы молодой римский флот сталкивается с опустошающей побережье карфагенской эскадрой и после непродолжительного боя, уничтожив и пленив 50 кораблей противника, обращают карфагенскую эскадру в бегство. Первостепенную роль в этом бою сыграло наличие на римских кораблях "морской пехоты" в виде легионеров и применение новейших достижений технического характера (т.н. "ворона")...
Спустя 4 года войны в 256 году Карфаген все еще продолжает удерживать под своим контролем практически всю западную часть Сицилии, их флот и действующие на сухопутном ТВД войска, опираются на мощные военно-морские базы Дрепаны и Лилибей. Летом того же года, значительно увеличившийся в численности римский флот из 330 боевых и транспортных кораблей и судов, покинув порт Мессаны, направляется вдоль восточного побережья Сицилии к берегам Африки. Численность экипажей этойармады достигает уже 100 тысяч человек. Кроме того, на кораблях и судах армады находится экспедиционный корпус численностью в 40 тысяч легионеров и вспомогательных сил. У мыса Экном римский флот сталкивается с флотом карфагенян, насчитывающим более 350 боевых и вспомогательных судов с экипажами более 150тысяч человек. Полибий довольно подробно описывает это морское сражение. Это морское сражение вошло в историю военно-морского флота, как самое крупное из всех известных в Древности морских сражений. 24 карфагенских корабля уходят на дно, еще 64 становятся "призом" для римлян, которые теряют в этом сражении лишь чуть более 30 боевых и вспомогательных судов. Следовательно у Карфагена остается в наличии более 250 боевых и вспомогательных судов. которые отходят к берегам Африки. Однако римский Сенат отзывает свой флот от берегов Африки, оставив Регулу 40 боевых и вспмогательных судов. Регул занимает Тунет и осаждает Карфаген, положение которого становится критическим. Но Регул недальновидный политик, он игнорирует нумидян, топчется в бездействии у стен Карфагена и в итоге терпит поражение от Ксантипа. 40 кораблей и судов римлян попадают в плен карфагенян в Клупее. В это время римляне готовят к новой экспедиции к побережью Африки 350 боевых и транспортных судов. 255 году этот флот, вновь разбив вышедший ему навстречу карфагенский флот и захватив 24 карфагенских судна, пристает к Клупее, снимает 2 тысячи остатков регулова войска и... попадает в жесточайший шторм у южных берегов Сицилии. Из 364 кораблей и судов уцелело лишь 80, безвозвратные потери среди экипажей составили 70 тысяч моряков и 25 тысяч "морских пехотинцев".
Итак, в 255 году Рим лишается практически всего своего военного флота и его морские коммуникации, как и само побережье Сицилии и Южной Италии остается беззащитными перед карфагенским флотом. Известно, что в первый момент после гибели своего флота, римляне строят, оснащают и спускают на воду 220 новых боевых кораблей. В тоже самое время Карфаген пополняет свой флот 200 боевых кораблей (не менее половины из них куплены либо арендованы у греческих морских полисов Балкан и островной части Эгеиды, в большинстве случаев аренда или покупка совершалась вместе с экипажами кораблей). Но спустя два года - в 253 году римляне вновь терпят поражение от Посейдона и теряют в шторме у берегов Италии 150 боевых кораблей. У карфагенян потерь нет - они может быть и плохие "морские пехотинцы", но зато прекрасные мореходы. Но опять же, спустя три года - в 250-м римляне терпят сразу два поражения на море. В первом случае, в битве на траверзе гавани Дрепан (потери римского флота - около 100 боевых кораблей). Во втором случае, вновь попав в шторм и потеряв ущу 120 кораблей...
В 247 году карфагенский флот проводит десантную операцию у берегов Сицилии и высаживает на берег Гамилькара Барка с многотысячным войском. Гамилькар опустошает перед этим южное побережье Италии при полном бездействии римского флота, а затем десантируется в Сицилии между Панормом и Эриксом и в244 году берет штурмом Эрикс...
Рим был истощен Первой Пунической войной больше Карфагена. Сенат прибег к т.н. трибуту, чтобы на собранные средства построить новый флот. К 242 году им удалось с громадным напряжением сил и средств спустить на воду 200 пятипалубных кораблей. Согласно разрозненным источникам, карфагенский флот в этот момент насчитывает от 330 до 370 боевых кораблей. По свидетельству Полибия, Карфаген был в силах продолжать войну, будучи в первую очередь государством, чья экономика зиждилась в основном на доходах от торговли, он все еще обладал большими финансовыми и материальными ресурсами. Но тут в Африке вспыхивает ряд восстаний во внутренних провинциях. В марте 241 года мощный карфагенский флот, сопровождая транспортные суда с вооружением, провизией и другими ресурсами для экспедиционных сил в Сицилии, встречается у Эгатских островов с римским флотом. Потеряв 120 кораблей и судов, флот отплывает к берегам Африки.... Итак. Итогом Первй Пунической войны помимо всего прочего была и контрибуция Риму в размеру 3,2 тысяч талантов. Эта цифра вызвала в Риме радость и планы на пополнение в течение 10 лет своего бюджета, в то время, когда в Карфагене сумма вызвала усмешку - по свидетельству античных историков для Карфагена подобная сумма оказалась "разумной" при весьма "мягком мирном договоре"...
ВЫВОД.
К началу Второй Пунической войны, Карфаген располагал по различным источникам флотом в 200-250 боевых кораблей. Ставший их союзником в этой войне сиракузский флот насчитывал также по разным источникам от 90 до 130 боевых кораблей. Кроме того, действия Ганнибала в Испании помогли Карфагену вернуть под свой контроль серебряные рудники. В ходе войны от римско-италийской федерации отпали города Тарент, Кротон и множество других приморских городов в Южной Италии способных не только строить корабли, но и укомплектоватьих экипажами. Из-за военно-политического конфликта в Иллирии, на сторону Карфагена встала Македония, в связи с чем, римлянам пришлось отправить большую эскадру к побережью Иллирии...
Как показывает практика Первой Пунической войны, Карфаген в состоянии был не только собственными силами строить и спускать на воду сотни боевых кораблей, не только закупать их у своих союзников либо "нейтральных" греческих морских полисов, но ивзаимодействовать с сиракузским флотом у побережья Сицилии. Думаю, что Брат Госпитальер совершенно прав, указав на тот факт, что Ганнибал был обеспокоен в первую очередь собственными политическими амбициями и планами о создании собственного же государства, отчего и создал для начала плацдарм для своей будущей державы в богатой серебром и наемниками Иберии, принудил племена галлов к союзу против Рима и вскоре перешел через Альпы. В таком случае, Ганнибала вел через Альпы вовсе не пресловутый гений, а обычная необходимость и обстоятельства... И, соответствуя теме "ветки", задаюсь вопросом: что помешало карфагенянам избрать путь морской десантной оперции в Сицилии и далее в Южной Италии, как это некогда блестяще продемонстрировал Гамилькар Барка?

[KENSAY]

Уважаемые Камрады!
Касается всех!
Дискутируя о исторических событиях, не забывайте указывать авторов,
на которых ссылаетесь, указывайте ресурсы и ссылки!
В противном случае пишите ИМХО, или "Я лично считаю..." "Моё мнение такое то..."
Спорим о Истории - переходим на личности!

МОДЕРАТОРСКОЕ!!!
Всем участникам спора, перешедшем в склоку!
Объявляю УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, не взирая на чины!
Тем кто не понял, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ мою подпись!

[Брат Госпитальер]

В продолжение темы камарада Libertinusа про соотношение сил Рима и Карфагена (в частности на море) :

1.Есть один очень важный фактор, про который почему-то абсолютное большинство исследователей забывает, а именно - материальные (не финансовые) ресурсы, в частности строевой лес для постройки боевых да и торговых судов.
Это важно. Дело в том, что Карфаген и иные полисы были основаны в предгорьях Атласских гор, покрытых в древности великолепными соснами и кедрами, которые были аналогичны знаменитым ливанским. При близости климата, наличии строевого леса, отсутствию сильных врагов на суше и великолепные гавани - всё это и способствовало финикийской колонизации Северо-Западного побережья Африки (позднейшее наименование - Магриб).

Однако финикийская колонизация началась в 11-10 вв. до н.э. и уже к 4 в. до Р.Х. природные ресурсы пунийцев были в серьёзной степени истощены. Они уже давно перешли от экспорта ресурсов к экспорту товаров и импорту ресурсов. И собственно боевые действия на море в 1й Пунийской войне привели к тому, к чему привела подготовка "Непобедимой армады" в Испании 16 века - карфагеняне под корень свели все остатки своих лесов и если бы не импортирование корабельного леса из Испании, то их флот бы просто напросто не мог бы стать столь крупной силой.

Однако после поражений в этой войне пунийцам вообще практически всё приходилось импортировать, особенно это касатеся строевого леса. И если бы не завоевания Баркидов в Иберии, то вообще судьба Карфагена была бы более печальной, - Испания дала доступ к сбесплатному в общем-то строевому лесу, а серебряные рудники (известные ещё с эпохи существования Тартесского царства) оказались едва ли не крупнейшим поставщиком серебра в Античном мире того времени (ближневосточные и балканские рудники к тому времени были уже истощены, а богемские и фракийские - пока не освоены).

Так что в общем можно констатировать, что стоимость и проблемы при постройке единицы боевого флота для пунийцев были значительно большими, чем для римлян.

2.Про собственно экипажи. Флот был городостью финикийских семитов, служба в нём считалась самой привелигированной. Но - гребцы там были из прикованных рабов, фактически - это те же средневековые галеры. Боевой экипаж состоял из немногочисленных матросов и морских офицеров и небольшого отряда воинов, б.ч. стрелков.
Тактика морского боя пунов была основана на маневрировании и поражении тараном вражеского судна или перелома линии его вёсел и уничтожении экипажа с помощью стрел и камней.

У римлян же ситуация была абсолютно иной : экипажи гребцов на абсолютном большинстве кораблей периода Пунических войн комплектовались СВОБОДНЫМИ людьми, которые были примерно равнозначны по положению матросам (те же крестьяне, которых учили грести в такт на скамьях на суше).
Да, у римлян были отряды "морской пехоты" и немногочисленные стрелки. Но в бою - благодаря знаменитым перекидным абордажным мостикам - римляне сделали ставку на рукопашную схватку и получали абсолютное численное примущество, т.к. ВЕСЬ ЭКИПАЖ, ВКЛЮЧАЯ ГРЕБЦОВ, пусть и с плохим вооружением, но весь, кидался на малочисленный отряд пунийских воинов, которым ещё и угрожала опасность бунта рабов-галерников...

[Libertinus]

Kensay, я выводы сделал и в дальнейшем буду стараться подобных выходок не повторять. Хотел бы спросить у тебя разрешения основать новую ТЕМУ про ФЛОТ. Назвать ее можно "Властители морей Древнего Мира". Если ты согласишься, то у меня есть любопытная подборка по теме морских битв в Троянской войне...

Брат Госпитальер, спасибо тебе за то, что поддержал эту интересную тематику про флот!

Всем-всем, сообщаю о том, что в дальнейшем планирую лишь повествовать о чем-либо при этом НЕ вступая в склоки и споры. Таким оразом, по моему мнению, все наши сообщения по данной проблематике будут калейдоскопичными: субъективными в частности, но объективными в своем множестве...

НЕ ВСЕГДА СУЩЕСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ УКАЗАТЬ ОДИН-ДВА-ТРИ ИСТОЧНИКА. ПОСЕМУ ПРИХОДИТСЯ ОПЕРИРОВАТЬ ДАННЫМИ, СОБРАННЫМИ ПО КРОХАМ из МНОГОЧИСЛЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ (в данном случае: историческая лит-ра, художественная лит-ра, монографии о военно-морских флотах древних цивилизаций, справочники и энциклопедии). В связи с чем, буду писать в этом случае в скобках аббревиатуру РИ (различные источники)...

ИТАК. ПРОДОЛЖАЮ ТЕМУ.

БОЕВОЙ СОСТАВ флотов Рима и Карфагена (РИ) в начале 2-й Пунической войны варьируется от 200 до 350 (Римский флот) и от 270 до 500 (Кафрагенский флот). Римляне строили квинквирему в течение (РХГИ) 40-60 суток. Однако все эти быстро отстроенные ими корабли не обладали высокими мореходными качествами и были предназначены в первую очередь для проведения прибрежных морских операций. Тот же источник называет общее число введенных римлянами в строй военных кораблей в более чем 1000 единиц. На численность в 500 кораблей в боевом составе карфагенского флота в начале 2-й Пунической войны указывает Полибий, который упоминает это число в своем повествовании и о заключении мира между конфликтующими сторонами: "По условиям карфагеняне обязались выплатить контрибуцию в 10 тысяч талантов... выдали 500 военных кораблей, которые были тут же сожжены римлянами...". Так как больших морских сражений в период 2-й войны не было, то численный состав римского и карфагенского флотов мог оставаться практически на одном уровне, а буыль по причине плохих погодных условий либо в мелих стычках скорее всего не превышала 30-50 кораблей с той и с другой стороны.

БАЗИРОВАНИЕ ФЛОТОВ И МОРСКИЕ ТВД. Не взирая на близость римских военно-морских баз к побережью Сицилии, римскому флоту приходилось действовать на довольно обширном морском ТВД. Причина тут не только в географическом положении Аппенинского полуострова, вытянутого в Средиземноморье "сапогом". Известно, что уже летом 216 года римлянам пришлось в ходе т.н. 1-й Македонской войны направить мощную эскадру в Адриатику, так как в прибрежных водах Иллирии внезапно появился македонский флот в 100 либурн (РИ). Кроме того, значительная часть римского военного флота вынждена была базтроваться в ВМБ на западном побережье Корсики, Сардинии и собственно Италии, прикрывая это направление в ожидании появления кафрагенского флота с подкреплениями для Ганнибала из Иберии либо с баз на Балеарских о-вах. В отличие от римского флота, карфагенские военно-морские силы практически в полном составе (за редким исключением небольших эскадр, отправляемых в качестве конвоев с транспортами в Иберию и обратно в Африку), базировался в гаванях Карфагена. Согласно составленному Страбоном описанию, Карфаген обладал несколькими превосходными гаванями, надежно защищенными с моря железными цепями, а их доки были расчитаны на ОДНОВРЕМЕННОЕ пребывание в них более 200 кораблей! Римлянам, если бы они вознамерились провести крупное морское сражение, скажем, у берегов Сицилии, необходимо было бы стягивать свои военно-морские силы из Адриатики, Тирренского моря и южных военных морских баз Италии. Карфаген находился в этом случае в более выгодных условиях. И его положение чем-то напоминает положение японского императорского флота по отношению к русскому императорскому флоту в русско-японской войны 1904-1905 годов.

СРАЖЕНИЯ И ОПЕРАЦИИ НА МОРЕ. В ходе 2-й Пунической войны никаких серьезных морских сражений историки не упоминают. Исключение составляет лишь описание Полибием морской блокады порта Сиракуз. Кстати, куда девался сиракузский флот (от 90 до 130 боевых кораблей по РИ!) - неизвестно. Может быть часть его была интернирована в портах морских полисов на Балканах, другая часть поступила в подчинение карфагенских адмиралов? Численный и качественный перевес в военно-морских силах все еще в пользу Карфагена. Кроме того, необходимо упомянуть и том, что никаких крейсерских операций в то время флоты не проводили! Римляне не обладали спутниковой навигационной системой, как и впрочем и все остальные морские державы . Посему флоты обычно двигались вдоль побережий. В 1-ю Пуническую войну римляне дважды пренебрегли этой аксиомой мореходов древности и дважды терпели поражения от Нептуна. Поэтому, мне предполагается, что римский флот не курсировал вдоль южного побережья Сицилии изо дня в день. Видимо отдельные эскадры все-таки выходили в "крейсерство" либо "рейдерство", но операции эти были явно ограниченными, как по времени, так и по размаху.
В 1-ю Пуническую войну карфагенский флот постоянно снабжал свои наземные силы в Сицилии продовольствием, аммуницией и прочими припасами. Во 2-ю Пуническую войну карфагенский флот провел блестящую военно-морскую и десантную операцию: в 213 году карфагеняне высадили в Сицилии экспедиционный корпус (25 тысяч тяжелых пехотинцев, 3 тысячи конницы и 12 слонов), не встретив римского флота ни до проведения операции ни после нее... Летом 212 года карфагенские военно-морские силы проводят еще одну уникальную операцию: эскадра более чем в 100 боевых и транспортных судов - без противодействия со стороны "блокирующего" гавани Сиракуз римского флота - проникают в гавань Сиракуз и достапвляют гарнизону города необходимые подкрепления и припасы. Эта операция позволила осажденным сиракузянам продержаться еще более 6 месяцев! Римский флот опять же "проспал" карфагенян в 205 году, когда Магон на 30 судах спокойно высадился с 14-титысячным войском на побережье Лигурии...

[Haktar]

Libertinus

Quote

Хотел бы спросить у тебя разрешения основать новую ТЕМУ про ФЛОТ. Назвать ее можно "Властители морей Древнего Мира". Если ты согласишься, то у меня есть любопытная подборка по теме морских битв в Троянской войне...

Отвечаю за Кена - дерзай