[Qebedo]

Все смотрели вестерны - налетают индейтсы на коняжках и ну давай кругом скакать, пуляя в бледнолицых собак... А на самом деле, оказывается, "Стамбул - город контрастов" ©
Были индейтсы "лесные", которые коняжков не юзали, и потому в основном концентрировались на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу. Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках". В кинах в основном юзаются индейтсы "равнинные" - на конях и с ружьями. Но и они так, как в кинах, не бились. У них вообще было два основных принципа: сделать "ку" (ну, какой-то подвиг поневероятнее, типа стукнуть палкой живого врага, а потом убить) и потерять как можно меньше народу - один-два трупа уже могли их заставить слинять с поля боя (и да, Литтл-Биг-Хорн есть одно большое исключение из правил). А еще были апачи с "чисто партизанской" тактикой "подкрался-бей-беги" и команчи, о которых как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно (хотя, конечно, в основном с мексиканцами).
Вот то немногое, что знаю. Давайте делиться...

[hjj]

Maj. Buzzard

- индеец вступал в бой с полным ртом пуль

А как же "ледянящие душу" крики?

Quote

Их боевые кличи, эхом разносившиеся меж деревьями, треск их ружей слились в одну ужасную музыку – словно зловещий колокольный звон.

( Дж. Макколл)

[Qebedo]

To view the link Register

[Maj. Buzzard]

hjj

А как же "ледянящие душу" крики?

1)

Maj. Buzzard

порой влияло

Т.е. это не значит, что все индейцы всегда шли в бой с набитым ртом.

2) Самого Макколла с Дэйдом не было. Оставшийся в живых рядовой Кларк про боевые кличи ничего не помнил, хотя о них упоминали Аллигатор (в самом начале боя) и негр-переводчик Пачеко (уже когда бой закончился).

[Maj. Buzzard]

Мой To view the link Register главы о "Войне Короля Филиппа" отсюда:

[Jackel]

Майору, если вдруг зайдет. Ну и другим спецам по теме, ежели у нас таковые сыщутся. Сейчас читаю Ю. Стукалина, "Завоевание дикого Запада" и "Военное дело индейцев дикого Запада" (из небезызвестной "Энциклопедии Дикого Запада), там "резня Феттермана", Роузбад, Литл-Биг-Хорн и т.д. Там он очень подробно рассматривает в том числе и тактику равнинных индейцев, как северных так и южных. Как книги этого автора оцениваете? Можно ему доверять?

[Yellow Wolf]

Лично я считаю, что заслуга Ю. Стукалина в том, что он перевел на русский язык большое количество англоязычной литературы об индейцах. Собственно его книги (в т.ч. и упомянутая "Энциклопедия") на самом деле есть компиляция англоязычных текстов, переведенных на русский. Если интересующиеся владеют английским языком, то им будет гораздо познавательнее прочитать хотя бы вот это: To view the link Register или To view the link Register Откуда, собственно, и списана Стукалиным многая информация. Есть хорошая книга, которая называется "Схороните мое сердце у Вундед-Ни". Ее автор, библиотекарь Ди Браун, сделал, в принципе, то же самое, что и Стукалин, но только у него получилось гораздо лучше. Эта книга переведена на русский язык еще в советские времена.

[Jackel]

Yellow Wolf 26 October 2014, 16:56

Лично я считаю, что заслуга Ю. Стукалина в том, что он перевел на русский язык большое количество англоязычной литературы об индейцах. Собственно его книги (в т.ч. и упомянутая "Энциклопедия") на самом деле есть компиляция англоязычных текстов, переведенных на русский. Если интересующиеся владеют английским языком, то им будет гораздо познавательнее прочитать хотя бы вот это: To view the link Register или To view the link Register Откуда, собственно, и списана Стукалиным многая информация. Есть хорошая книга, которая называется "Схороните мое сердце у Вундед-Ни". Ее автор, библиотекарь Ди Браун, сделал, в принципе, то же самое, что и Стукалин, но только у него получилось гораздо лучше. Эта книга переведена на русский язык еще в советские времена.

"Схороните мое сердце у Вундед-Ни" - с удовольствием бы прочел эту книжку, но пока в бумажном виде не попадалась. С языками у меня к сожалению туго... Нет ли еще чего на русском?

[Yellow Wolf]

Jackel 27 October 2014, 17:55

"Схороните мое сердце у Вундед-Ни" - с удовольствием бы прочел эту книжку, но пока в бумажном виде не попадалась. С языками у меня к сожалению туго... Нет ли еще чего на русском?

Книгу Ди Брауна в электронном виде (в формате pdf) можно найти на сайте "Месоамерика" в разделе "Великие равнины", да и уверен, что во многих библиотеках она есть. На упомянутом сайте вообще много информации, как переводной, так и в виде статей, например, я бы посоветовал весьма неплохую статью А. Зорина "Битва на Литтл-Бигхорн" в том же разделе "Великие Равнины". Вообще же на русском языке информации весьма немного, сейчас вспоминаю, что издавался раньше, в советские времена, сборник под названием "Дайте мне стать свободным человеком", но это, главным образом, собрание переведенных на русский язык речей, которые произносили в разное время индейские вожди. Есть книга "Тропою слез и надежд", изданная под редакцией В. Тишкова, но там рассматривается, главным образом, положение в резервациях на 1980-е годы. Ну и если интересует просто история освоения американского Запада, можно прочитать книгу Ирвинга Стоуна "Достойные моих гор" (там, правда, про индейцев только эпизодические упоминания). Мирослава Стингла и его "Индейцев без томагавков" не советую, потому что это годится разве что для детей. Так что для людей, интересующихся этой темой, без английского никуда.

[andrew1967]

Конечно, Майн Рид - писатель, а не историк. Но - "Оцеола - вождь семинолов" и "Белый вождь" - вполне правильное описание действий краснокожих бойцов лесов и полупустынь.

[Yellow Wolf]

andrew1967 03 December 2014, 12:02

Конечно, Майн Рид - писатель, а не историк. Но - "Оцеола - вождь семинолов" и "Белый вождь" - вполне правильное описание действий краснокожих бойцов лесов и полупустынь.

Ну, "Белый вождь" - это чистая беллетристика. Факты уничтожения мексиканских поселений индейскими племенами, к примеру, команчами (кстати, упоминающиеся в "Белом вожде" вако - это часть команчей) действительно имели место в XVIII веке, но это было обусловлено тем обстоятельствам, что мексиканские поселенцы не имели оружия и и не могли ничего противопоставить индейцам, которые убивали их и угоняли у них скот тогда и в таком количестве, когда и в каком хотели. С "Оцеолой" несколько другая история. Дело в том, что Майн Рид включил в этот роман официальный отчет о реальном сражении между семинолами и американцами, которое известно как "разгром Дэйда", в ходе которого индейцы, напав из засады, перебили около сотни американских солдат и офицеров. В времена Майн Рида эти события были еще актуальны, и писатель наверняка много слышал об этом непосредственно от участников семинольской войны, так как в 1847 году он сам принимал участие на стороне армии США в мексиканской войне в качестве военного корреспондента, и рядом с ним наверняка служили и участники семинольской войны, которая была на десяток лет раньше.