Community Imperial: Сражение при Грюнвальде (1410) - Сообщество Империал




Мемнон

Сражение при Грюнвальде (1410)

Славяне и литовцы супротив немцев
Theme created: 13 March 2008, 03:54 · Author: Мемнон
Views:
 50 128

  • 19 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 June 2026, 02:23

Imp

Сражение при Грюнвальде (1410)


Сражение при Грюнвальде (или битва при Танненберге) — это решающее сражение «Великой войны». Оно состоялось 15 июля 1410 года. Объединенные силы Польши и Великого княжества Литовского разгромили армию Тевтонского ордена. Эта победа остановила экспансию крестоносцев на восток.

Ход сражения

  • Битва началась с атаки легкой конницы союзников
  • Тевтонские рыцари мощным ударом прорвали правый фланг и начали теснить литовские войска.
  • Часть литовских войск начала отступать, но в решающий момент устояли три смоленские полка. Они приняли на себя основной удар и дали союзникам время перестроиться.
  • После этого началось контрнаступление, которое завершилось полным окружением и разгромом тевтонских войск.
     Гридь
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 18 September 2010, 21:51

    Melkart12

    Melkart12 18 Сен 2010 22:40

    Неужели?
    Ну вот то есть самоидентификация народа это есть пустой звук?

    Давайте-ка без передёрга. Специально для Вас чёрным по белому написал:

    Гридь 18 Сен 2010 19:33

    ... Главное не то, как себя называет народ, а то, как он называет себя и как при этом называет соседей...

    Так что читаем внимательно!

    Melkart12 18 Сен 2010 22:40

    Вы мне лучше покажите "белорусов" или "украинцев" в Средние Века, кто себя такими терминами обозначал.

    Ууу, как всё запущено. Imp Скажите, если этноним "украинец" появился на рубеже XIX - XX ст., это повод утверждать, что до этого времени украинцев в природе не существовало? Imp

    Melkart12 18 Сен 2010 22:40

    Ну то есть соседей называли кацапми, себя русинами. Значит это украинцы. Логика!..

    Нормальная логика!

    Melkart12 18 Сен 2010 22:40

    ... И московского царя почему то называли русским, а не кацапским.

    А, вот, врать-то и не хорошо! Московского царя русским называли московиты, а не белорус и украинцы. В этом вся и разница!
       Melkart12
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 18 September 2010, 22:43

      Гридь

      Гридь 18 Сен 2010 22:51

      Давайте-ка без передёрга.


      Это где интересно передерг?

      "Название - это пустой звук."(с)

      Гридь 18 Сен 2010 22:51

      Ууу, как всё запущено.  Скажите, если этноним "украинец" появился на рубеже XIX - XX ст., это повод утверждать, что до этого времени украинцев в природе не существовало?


      Да. Были, как ни странно, малороссы.

      И вообще, тема вроде бы не про Украину.

      Гридь 18 Сен 2010 22:51

      А, вот, врать-то и не хорошо! Московского царя русским называли московиты, а не белорус и украинцы. В этом вся и разница!


      To view the link Register

      "Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичу, всеа Руссии самодержцу"

      Что удивительно, "всеа Руссии", а не "Кацапии".

      Вообще, хотелось бы узнать в каком средневековом (или пусть даже XVII века) источнике упоминается термин "кацап".
         Александрович
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 September 2010, 04:31

        Гридь

        Гридь 18 Сен 2010 20:36

        Ни фига, камрад. Это ошибочное мнение. Кто, по-Вашему, окромя солдат, бывал на территории Гетманщины во второй половине XVII ст. "с той стороны", если она, Гетманщина, имела широкую автономию и самоуправление? Вот потому что никого не было, ошибочно и утверждают, что москаль = солдат московского войска.

        Вот цитата из статьи Алексея Миллера. Специалиста по национальному вопросу в Российской империи.(прим. 76)

        Quote

        В среде малороссов понятие москаль также было весьма распространено, но претерпевало любопытную эволюцию, В отличие от польского mosкal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим». Наиболее типичной чертой москаля в малорусских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость. При ближайшем рассмотрении облик москаля оказывается очень близок к облику солдата из великорусских сказок, которые, впрочем, в отличие от малорусских пословиц, симпатизируют этому персонажу, а не надуваемому им мужику. Если вспомнить, что русская армия до второй половины XIX в. не имела казарм и квартировала по домам и хатам, а содержимое солдатского котелка прямо зависело от пройдошливости его хозяина, то происхождение малороссийского образа москаля становится вполне понятным. Для великорусского крестьянина у малороссов был целый ряд других названий (наиболее распространенное — кацап), лишенных, в отличие от москаля, интенсивной негативной окраски.
        To view the link Register

        Гридь 18 Сен 2010 20:36

        Этимология слова "кацап" проста до безобразия. По украински "цап" - козёл, т.е. кацап - человек с бородой.

        Есть версия, что это искажённое "касап".
           Гней Помпей
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 September 2010, 09:24

          Blitzkrieg я же говорил эта книга называется грюнвальд 15 июля 1410 г.
             Александрович
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 September 2010, 13:48

            Гней Помпей
            Ясно. Вот рецензия на неё
            Spoiler (expand)
               Гридь
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 19 September 2010, 17:46

              Melkart12

              Melkart12 18 Сен 2010 23:43

              Это где интересно передерг?..

              Вас носом ткнуть или сами разберётесь? Уже раз приводил цитату, но Вы ж читаете строчку через две.

              Melkart12 18 Сен 2010 23:43

              Да. Были, как ни странно, малороссы...

              Ууууу, всё так запущено. Imp А малоросы и украинцы - это совсем разные народы? Языки у них разные, культура вообще ничего общего не имеет? Imp

              Melkart12 18 Сен 2010 23:43

              ... "Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичу, всеа Руссии самодержцу"

              Что удивительно, "всеа Руссии", а не "Кацапии"...

              И что совсем не удивительно в обращении к нему напрочь отсутстует название "РУССКИЙ царь", т.е. то, о чём Вы тут пытаетесь бездоказательно рассказывать.
              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 19 Сен 2010 05:31

              Вот цитата из статьи Алексея Миллера. Специалиста по национальному вопросу в Российской империи.(прим. 76)...

              И? Что дальше, камрад? Я Вам русским по белому выше написал: кто, кроме солдат, попадал в Гетмащину из Москвы во второй половине XVII ст.? Крестьяне? Вот кого видели, того и называли. Вообще, как-то странно у Вас и у господина Миллера получается: это ежели б появился в украине какой-нибудь австрийский охвицер или хранцузский чин, то в Вашем понимании слово "австряик" или "француз" являлись бы не этнонимами, а узкоспециальными названиями военных из указанных стран или, не дай Бог, рода войск в армиях Австрии и Франции? Imp

              Blitzkrieg 19 Сен 2010 05:31

              Есть версия, что это искажённое "касап".

              Только вот, что странно, - этот термин тогда должен был применяться к крымцам, которые испокон веков грабили украинские (и не только) земли.
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 September 2010, 18:25

                Гридь

                Гридь 19 Сен 2010 18:46

                И? Что дальше, камрад? Я Вам русским по белому выше написал: кто, кроме солдат, попадал в Гетмащину из Москвы во второй половине XVII ст.? Крестьяне?

                Да. Беглые крестьяне, а ещё торговцы.

                Гридь 19 Сен 2010 18:46

                Только вот, что странно, - этот термин тогда должен был применяться к крымцам

                Ну почему же странно. Служилый люд жил за счёт местного населения. Естественно многие их разбойниками могли посчитать.
                   Гридь
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 September 2010, 19:36

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 19 Сен 2010 19:25

                  Да. Беглые крестьяне, а ещё торговцы.

                  И много их было? Цифирь по обеим группам имеется?

                  Blitzkrieg 19 Сен 2010 19:25

                  Ну почему же странно. Служилый люд жил за счёт местного населения. Естественно многие их разбойниками могли посчитать.

                  1) Вы, пожалуйста, определитесь: Вы поддерживаете точку зрения г-на Миллера или нет? Если - за Миллера, тогда у Вас неувязочка получается: он говорит об использовании применительно к служилому люду слова "москаль", а не слова "кацап".
                  2) Я ж говорю - странно: грабили многие: крымцы занимались откровенным, непррикрытым грабежом. уводили людей в полон, московские зольдатен грабили своими постоями, но разбойниками, то бишь касапами, по-Вашему, называют только московитских воинов. Неувязочка...
                     Гней Помпей
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 September 2010, 20:48

                    ВСПОМНИЛ БЕЛОРУССЫ ТОГДА РУСИНАМИ НАЗЫВПЛИСЬ
                       Гней Помпей
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 September 2010, 18:38

                      ой простите ошибку в слове назывались сделал
                        • 19 Pages
                        • « First
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:16 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline