[Haktar]

Сражение при Грюнвальде (1410)

Сражение при Грюнвальде (или битва при Танненберге) — это решающее сражение «Великой войны». Оно состоялось 15 июля 1410 года. Объединенные силы Польши и Великого княжества Литовского разгромили армию Тевтонского ордена. Эта победа остановила экспансию крестоносцев на восток.

Ход сражения

• Битва началась с атаки легкой конницы союзников
  
• Тевтонские рыцари мощным ударом прорвали правый фланг и начали теснить литовские войска.
  
• Часть литовских войск начала отступать, но в решающий момент устояли три смоленские полка. Они приняли на себя основной удар и дали союзникам время перестроиться.
  
• После этого началось контрнаступление, которое завершилось полным окружением и разгромом тевтонских войск.

[Garon]

Да такой термин как белорусы появился лишь в начале 20 века.До этого времени людей проживающих на территории Беларуси называли литвинами, русинами и т.д.

[Scarolung]

Вот все плавно ушли от темы про Сражение при Грюнвальде (Танненберге ,Жальгирисе) и перешли к вопросу этногенеза современных белорусов!)

[Брат Госпитальер]

Салдат

Салдат 11 Июн 2010 12:41

Главное победили наши предки, а значит победил лучший - фрицев на славянские земли никто не звал

Давайте без попсово-советских штампов обходиться. Как уже выше отметили - разве ваши предки литва и ляхи ? И орденцев именно пригласили как защитников славян-христиан от набегов славян-язычников и прибалтов - язычников.

hjj

hjj 12 Июн 2010 09:34

Вообще,для Ордена всё стало ясно после Грюнвальда.

Вовсе нет ! руководствуясь этой логикой к примеру для рыцарей Ордена св.Иоанна было всё ясно после падения Акры в 1281 г... И должно быть всё ясно после вынужденного ухода с Кипра в 1310х... И после падения Родоса в 1522 г... и при окружении огромной армией турок Мальты... и при взятии Мальты Наполеоном и якобы "упразднения" им Ордена... так что не работает. уж извините, шибко живучими были военно-монашеские ордена !

А вот интересный вопрос - если взять отдельно силы поляков против отдельно взятых сил тевтонцев (без зап.-европ. наёмников и добровольцев) - чья бы взяла ?!?

[Aries]

А тут было бы как в Столетней войне: всю войну побеждали англы, а выиграли французы. И с ТО тож самое: я во-многих темах пытался донести до людей простую мыслю - судьбы таких конфликтов не решаются одним сражением, даже одной войной.

[hjj]

Брат Госпитальер 17 Июн 2010 16:41

Вовсе нет ! руководствуясь этой логикой к примеру для рыцарей Ордена св.Иоанна было всё ясно после падения Акры в 1281 г...

Я разъяснял, что итоги конфликта 1409 -1410 гг для Ордена прояснились сразу после битвы.


А окончательно всё прояснилось лет через 150.

hjj 12 Июн 2010 16:00

Учитывая характер потерь именно вывод о решительном характере победы и владел союзниками. Ян Длугош, как современник об этом и пишет. Да и замки сдавались Орденом без боя, видимо и у рыцарей была такая оценков результата битвы.

А то, что в судьбе Ордена она сыграла решающую роль, конечно стало понятно гораздо позже.

[Брат Госпитальер]

Между прочим ситуация после битвы вообще парадоксальная. Полевая армия вместе с наёмниками из Европы ВООБЩЕ уничтожена. Практически не осталось никого. высший генералитет Ордена погиб. И что делает преемник погибшего Великого Магистра ? эвакуирует жалкие остатки из всех почти замков в центральные крепости и выдерживает с горстью людей осаду гигантской армии вторжения. а что антиорденские союзники ? Позорно уходят, не захватитв ни одной серьёзной крепости Ордена, и фактически не получив ничего от результатов столь гигантской битвы. А ведь если бы действовали по иному, то орденская Тевтония превратилась бы в светскую Пруссию, возможно даже в польскую землю, на 100 лет раньше...

[hjj]

Брат Госпитальер 19 Июн 2010 00:00

и фактически не получив ничего от результатов столь гигантской битвы

Фактическим результатом стал позорный для Ордена Торуньский мир и полный "слив" войны 1409-1411 годов.

Потеря Жемайтии , Самогитии и контрибуция. Полное прекращение политики "крестовых походов" и огромный удар по политическому престижу.

В этом заключается решающее влияние битвы на войну 1409-14011 годов. Союзники очень грамотно поступили, что не стали морить войско голодом и морозами осаждая столицу Ордена. Всё и так уже было ясно.

[Брат Госпитальер]

hjj

hjj 19 Июн 2010 12:18

Фактическим результатом стал позорный для Ордена Торуньский мир и полный "слив" войны 1409-1411 годов.

Какую цель ставили перед собой союзники ? Цель одна - полностью сокрушить противника. Цель не удалась абсолютно, в первую очередь из-за того что пересрались между собой, деля шкуру убитого, но неосвежёванного медведя.

Разве "Великую войну" ведут для того, чтобы закончить дело миром ?!? Войну ведут ради победы, а не для того, чтобы привести в ситуацию статуса-кво. Поэтмоу получается, что антиорденские союзники полностью слили заведомо выйгрышную кампанию. Или понесли столь ужасающие потери, что собственно собственно сами надровались и сил небыло даже на штурм Мариенбурга.

hjj

hjj 19 Июн 2010 12:18

Полное прекращение политики "крестовых походов"

Для справки они закончились ещё в 13 веке; даже в Восточной Европе. А уж после Крещения Литвы в 1387 г. вообще говорить стало не о чем, и именно этот факт КРАЙНЕ ослабил Орден. Дело в том, что это сразу резко (вкупе со Столетней Войной и Никопольской катастрофой 1396 г.) ослабило поток рыцарей- крестоносных добровольцев в войско Ордена. По сути всех добровольных крестоносцев, сражавшихся при Грюнвальде, "по обету" (не наёмников) набралось на пару "знамён" всего. А этот тип воинов был всегда одной из главных составляющих военной мощивоенно-монашеских орденов что в Палестине, что в Вост.Европе или в Испании.

[hjj]

Брат Госпитальер 19 Июн 2010 13:42

Какую цель ставили перед собой союзники ?

Присоеденить Жемайтию к Литве. Данная цель была достигнута.

Брат Госпитальер 19 Июн 2010 13:42

Для справки они закончились ещё в 13 веке; даже в Восточной Европе

Для справки, в период с 1420 по 1431 годы было совершено пять крестовых походов против гуситов

Так что именно Грюнвальдская битва положила конец политике крестовых походов в Прибалтике.

[Брат Госпитальер]

hjj

hjj 19 Июн 2010 18:55

Для справки, в период с 1420 по 1431 годы было совершено пять крестовых походов против гуситов 

Так что именно Грюнвальдская битва положила конец политике крестовых походов в Прибалтике.

Камарад, я говорю именнопро крестовые походы против мусульман и татар. Вопрос гусизма - это подавление внутриевропейской ереси, аналог Альбигойских войн. Это другой тип Крестовых Походов. речь именно о крестовых поодах против мусульман и язычников. И их практическое отсутствие в Восточной Европе уже почти с 13 века,а с 14 века уже абсолютное. Войны велись Орденом уже как войны ОДНОГО ГОСУДАРСТВА против другого государства. Это уже небыли общеевропейскими добровольческими предприятиями - как говориться, почувствуйте разницу.

И силы использовались уже иные - вассалы Ордена и наёмники, а не рыцари-добровольцы со всей Европы. Поэтмоу вообще непонятно, ЗАЧЕМ тевтонцы согласились на полевую битву ? Да, набрано было много, но этих войск всё равно было заведомо меньше чем у антиорденских союзников. У них было множество крепостей - можно было встать в глухую оборону, взять крупные гарнизоны+ мобильный резерв для угрозы осаждавшим и результаты были бы КАК МИНИМУМ не хуже для ореднцев.