[Haktar]

Сражение при Грюнвальде (1410)

Сражение при Грюнвальде (или битва при Танненберге) — это решающее сражение «Великой войны». Оно состоялось 15 июля 1410 года. Объединенные силы Польши и Великого княжества Литовского разгромили армию Тевтонского ордена. Эта победа остановила экспансию крестоносцев на восток.

Ход сражения

• Битва началась с атаки легкой конницы союзников
  
• Тевтонские рыцари мощным ударом прорвали правый фланг и начали теснить литовские войска.
  
• Часть литовских войск начала отступать, но в решающий момент устояли три смоленские полка. Они приняли на себя основной удар и дали союзникам время перестроиться.
  
• После этого началось контрнаступление, которое завершилось полным окружением и разгромом тевтонских войск.

[Салдат]

Aries 11 Июн 2010 12:49

Ваши предки поляки и литва? Тогда да, рад за Вас.

Благодарствую. Про предков выше немного отписал.

Aries 11 Июн 2010 12:49

Я, знаете ли, заметил, изучая историю, что мало кто куда зовет. Хотя в данном случае поляки тевтонцев то как раз ПРИГЛАСИЛИ.

Ну и чем оно кончилось? Гости стали вести себя как исконные хозяева на польских землях, за что и получили по морде лица.

[Александрович]

Салдат

Quote

Вообще-то официальное название ВКЛ - Великое Княжество Русское, Литовское и Жемайтское, и прочая....

И что? Кстати а почему "русское" идёт перед "литовское", а не наоборот ?

Quote

При чём слово Жемайтское добавилось только после Грюнвальда

Вполне естественно. Если сравнить ареал расселения жемайтов и границы ВКЛ то обнаруживается, что значительная часть жемайтов обитала за пределами тогдашней Литвы.

Quote

При чём в ВКЛ и Речи Посполитой очень чётко различались территориально понятия Жмудь и Литва, при чём не в пользу современных литовцев.

А конкретние можно?

Quote

И к тому же обратите внимание на название некоторых современных литовских городов - типичные древние славянские назавания в местной интерпретации .

Ну это о многом не говорит. Приведу в пример Поволжье. На одном берегу волги стоит саратов(тюркское название) на другом Энгельс (немецкое название) Получается что предки жителей Саратова тюрки, а жителей Энгельса немцы? Тут может быть как влияние славян, так и переселение литовцев.

[Garon]

Blitzkrieg

Quote

Кстати а почему "русское" идёт перед "литовское", а не наоборот ?

Потому что население тогдашней Литвы было меньше, чем население на землях "русинов".То есть в восточной, южной и северной Беларуси+смоленские и черниговские земли.

[Александрович]

И что? Вон в бюританской империи большую часть населения составляли индусы, но никто не называл её индийской. К роме этого государство официальное название государства Великое княжество Литовское, русское, Жемайтсокое и пр.

[Garon]

Blitzkrieg
У британцев, у индусов было меньше прав по сравнению с коренными англичанами.А в ВКЛ у всех были равные права.Во всяком случае у крестьян и простого народа.

[Александрович]

Quote

Во всяком случае у крестьян и простого народа.

А у крестьян о всём редневековье права были примерно одинаковыми. Особо одинаковыми они оказались в странах с постоянной степной угрозой Венгрия, Польша, Литва, Россия,

[hjj]

Aries 11 Июн 2010 08:50

То, что битва эта стала поворотной и супер-пупер решающей стало ясно не раньше чем лет эдак через 150 после ее окончания.

Вот этот вывод не совсем понятен. Ситуация приведшая к битве рарешилась окончательно - битва решающая. Не так ли?

Вообще,для Ордена всё стало ясно после Грюнвальда.

Aries 11 Июн 2010 08:50

Интересный вопрос - мир стал лучше или хуже от этой победы? Мое мнение - победил сильнейший, но не лучший.

Я так понимаю, исходя из фразы, что "рыцари ордена" - "агнцы небесные"?

Blitzkrieg, так вы не согласны с оценкой соотношения "русско-литовского" в войске Витовта?

[Aries]

Ну разумеется. Тевтонский Орден всегда не прав. Какие уж там агнцы небесные, об этом и речи нет.

Вывод Вам не понятен? Выводы о решительности и бесповоротном характере сражения не могли появится сразу после битвы. Орден не рассыпался, сражался. Тяжелые поражения случались и раньше, и тем не менее.

Что тут непонятного? Мы смотрим бокс, кто то пропустил удар, но выстоял еще пару раундов, а потом упал и помер. Вскрытие показало, что причина смерти бла бла бла удар. Но мы то, зрители, еще пару раундов думали, что он выдержал, вон даже кулаками машет. А вот когда упал, то тут все и прозрели. Так Вам яснее о чем я писал?

[Александрович]

hjjЯ не согласен с трактовкой, что белорусы произошли от литовцев.

[hjj]

Aries 12 Июн 2010 10:12

Вывод Вам не понятен? Выводы о решительности и бесповоротном характере сражения не могли появится сразу после битвы.

Учитывая характер потерь именно вывод о решительном характере победы и владел союзниками. Ян Длугош, как современник об этом и пишет. Да и замки сдавались Орденом без боя, видимо и у рыцарей была такая оценков результата битвы.

А то, что в судьбе Ордена она сыграла решающую роль, конечно стало понятно гораздо позже.

Blitzkrieg 12 Июн 2010 13:15

hjjЯ не согласен с трактовкой, что белорусы произошли от литовцев.

Да вроде бы ,Салдат писал как раз об обратном

Салдат 10 Июн 2010 13:36

Тогдашние литовцы есть предки белорусов, предки современных литовцев - жемайты, кототрых на поле битвы было крайне мало. Так что на полше битвы практически присутствовали одни славяне разных народностей, ну и татары были ещё немножко.

Из смысла фразы видно, что говорится о том, что в войске ВКЛ были в основном представители русских княжеств. По крайней мере я понял так.