[Haktar]

Сражение при Грюнвальде (1410)

Сражение при Грюнвальде (или битва при Танненберге) — это решающее сражение «Великой войны». Оно состоялось 15 июля 1410 года. Объединенные силы Польши и Великого княжества Литовского разгромили армию Тевтонского ордена. Эта победа остановила экспансию крестоносцев на восток.

Ход сражения

• Битва началась с атаки легкой конницы союзников
  
• Тевтонские рыцари мощным ударом прорвали правый фланг и начали теснить литовские войска.
  
• Часть литовских войск начала отступать, но в решающий момент устояли три смоленские полка. Они приняли на себя основной удар и дали союзникам время перестроиться.
  
• После этого началось контрнаступление, которое завершилось полным окружением и разгромом тевтонских войск.

[Брат Госпитальер]

1.Про Жижку. Однозначно он был богемским наёмником на службе Ордена, это подтвердили немецкие камарады "в теме". Сама Чехия тогда входила в состав "Священой Римской Империи Германской нации" и свои войска часто направляла на службу немецким феодалам и орденам.
Кстати, термин "богемский контингент" вовсе не означает чисто славянско-чешский контингент, а как минимум наполовину немецкий. Так что за Орден...

2. Про пехоту-кавалерию соотношение и про ход боя. Были и те, и те. Но так и неясно из-за источников, всё же кто стоял в 1й линии у немцев. Возможно даже сначала 1я линия была из кавалерии, которая создавала "заслон" и не позволяла антиорденским союзникам увидеть точную линию их войск.
Потом открывая поле боя немецкая кавалерия отошла чуть чуть, но всё равно закрывала линию пехоты. Веротяно были и волчьи ямы, и частокол a-la английский стиль (хотя самих англичан был мизер - просто несколько сотен в лучшем случае, видимо пополам рыцари-добровольцы и лучники-наёмники, кстати тоже конные (SIC !!!!), но сражавшиеся в пешем строю).
При самом начале сражения немецкий правый фланг отошёл за линию пехоты, и поляки возможно или попались в ловушку, не успев увидеть укреплений, или всё равно были вынуждены атаковать сквозь укрепления (где кстати могли стоять бомбарды и торсионные метательные машины).

[Qebedo]

Брат Госпитальер 30 Мар 2010 18:32

Про Жижку. Однозначно он был богемским наёмником на службе Ордена, это подтвердили немецкие камарады "в теме".

Не смешно, а давайте ссылки на источники. "Немецкие камарады" - это не они.

[Peter Guewan]

Присоединяюсь - хотелось бы увидеть источник. Да и поподробнее тоже.....

[Qebedo]

Брат Госпитальер 30 Мар 2010 18:32

Чехия тогда входила в состав "Священой Римской Империи Германской нации" и свои войска часто направляла на службу немецким феодалам и орденам

Ага, и откуда только в польском войске взялся пан Сокол и его отряд...

[Magnus_Maximus]

И не говори... Ересь. Как и появление Жана Слепого в кампаниях 1338-1346 гг. в составе французской армии... И чешские капитаны в английской армии 14 века...

[Брат Госпитальер]

Просто историки из Германии мне в частной беседе сообщили, что де по этому вопросу есть отдельные исследования и что Жижка и отряд чехов (точнее богемцев) был в составе орденской армии, а на стороне его противников тоже были чехи (точнее моравы). Выходных данных у меня нет, но не доверять этим камарадм оснований нет, ибо им это ну совершенно незачем.
Между прочим, и даже польские князья-диссиденты были на стороне орденцев, хотя основаная масса польской шляхты была разумеется на противоположной стороне. Война ведь это вещь двоякая- далеко не всегда всё однозначно. Ведь если и на Косовом Поле (Газиместане) на турецкой стороне была куча балканских славян (и даже не потуреченных ещё тогда !), сражавшихся по ряду мотивов против своих собратьев ?!
А при взятии Константинополя в 1453 году в казалось бы вообще без шансов битве - на стороне византийцев сражался против турок турецкий же отряд из диссидентов и сторонников одного из оттоманских принцев ?!?

[Qebedo]

Брат Госпитальер 5 Апр 2010 15:39

Просто историки из Германии мне в частной беседе сообщили, что де по этому вопросу есть отдельные исследования

Вы серьезно думаете, что эта фраза проканает в качестве ссылки на источник?

[me262schwalbe]

Брат Госпитальер 5 Апр 2010 15:39

А при взятии Константинополя в 1453 году в казалось бы вообще без шансов битве - на стороне византийцев сражался против турок турецкий же отряд из диссидентов и сторонников одного из оттоманских принцев ?!?

Которые твердо знали, что в случае победы Мехмета их первыми "к стенке поставят". Выбора у них не было.

Брат Госпитальер 5 Апр 2010 15:39

Ведь если и на Косовом Поле (Газиместане) на турецкой стороне была куча балканских славян (и даже не потуреченных ещё тогда !), сражавшихся по ряду мотивов против своих собратьев ?!

Вассалы и союзники султана. Тот же случай - выбора не было.

[Брат Госпитальер]

me262schwalbe Вовсе нет. Как у дружины Оттоманов в 1453 г. на стороне греков была вообще полнейшая свобода выбора - они вполне могли отбыть заранее ещё далее в Европу - в ту же Венгрию к примеру или в Румынию, где и переждать грозу осады. А уж про союзников султана из балканских христиан - будь то Косово Поле, Анкарская битва или Никополь - всё чушь что заставляли. если бы кнутом гнали, то перешли бы быстренько на сторону турецких противников. Ан нет - им привелегии, уделы сохранили, сохранили опередлённую степень самостоятельности и веры (на первых порах) - ну и они добровольно выслуживались перед султаном.
А чехи на стороне немцев при Танненберге - так вообще нормуль всё, ибо они просто наёмники.


Atkins Да я вовсе не настаивал что имею в руках надёжный источник, а именно сказал что почерпнуто из живого общения с немецкими исследователями Средневековья.

[me262schwalbe]

Брат Госпитальер
При чем тут заставлял - не заставлял? Были союзнические договора, вассальные клятвы - их и исполняли. А не исполнили бы, получили по шапке. Нормальные международные отношения.

Брат Госпитальер 5 Апр 2010 21:21

Как у дружины Оттоманов в 1453 г. на стороне греков была вообще полнейшая свобода выбора - они вполне могли отбыть заранее ещё далее в Европу - в ту же Венгрию к примеру или в Румынию, где и переждать грозу осады.

Формально принц Орхан находился в Константинополе в статусе почетного заложника (ему даже доход с нескольких оттоманских городов перечисляли). Поэтому покинуть город до войны для него не представлялось возможности - византийцы не выпустят. а после начала военных действий - тем более - и турки охранную грамоту не дадут, и греки не пустят (те, помнится некоторые итальянские корабли насильно удержали, чтобы укрепить их командами гарнизон).