[peddy]

abacus

А вам передать, что как и договаривались, вы сначала упросите англицкого посла (говорят, вы с ним уж больно дружны), чтобы отдал нам Гановер. А если не отдаст - то наша любовь пройдет. А то ведь чудовище может и само нам отдать Гановер. Тем более, что оный уже у него.

А Вы уверены, что у него А не стоит там русско-английский корпус? И предлагать Ганновер для Наполеона, в котором находятся войска короля Георга-хозяина землицы, как-то не очень? Причём по секретному договору Ганновер союзники обещали, и Питт подтверждал (хотя и завуалированно, с возможностью "замены на Верхнем Рейне" (тут, как говорится, пусть влезут, а отдать или нет-после решим).
А прусская армия уже сконцентрирована на Верхнем Майне и приведена в боеготовность? Даже имеется план кампании, разработанный главкомом Брауншвейгским? И вечно Гаугвиц ждать развития событий не может, особенно при отсутствии поражения союзников. Все подробности происходящего в Пруссии у Леттоф-Форбека в "Истории Войны 1806 и 1807 г.г." в первой главе.
Наполеон сам о новом Ульме не думал, останься союзники на сильных ольмюцких позициях, мыслил о "тактическом отходе". Это даже Соколов отмечает.
Дьюлаи и Штадион (интересная личность-только ему, ярому стороннику войны, много сделавшему для образования коалиции и даже после Аустерлица стороннику продолжения войны мир и заключать) действительно ездили к Наполеону на предмет мирных переговоров. Имеется даже в "Корреспонденции Наполеона" письмецо, где он разрешает Талейрану отказаться от Венеции (круто, учитывая, что та в руках австрийцев)- т.е. он не единственный инициатор разрыва переговоров, просто обе стороны не сошлись в условиях. И переговоры заканчиваются только перемирием, причём тот же Чандлер вообще в этих переговорах видит ход Франца, чтобы дать время подойти армии Карла.
Кстати сам Франц, несмотря на то, что план-порождение австрийца Вейротера, был сторонником осторожных действий, он ждал прежде всего 80 тыс. эрцгерцога Карла, чтобы австрийская сторона имела более значительный вес в составе коалиции.
В целом, ничего не скажу, может гений Бонапарта и извернулся бы в этой ситуации, но сама-то ситуация паршивая. И ворона над шляпой так и вьётся...
Хотя всё-таки альтернативу лучше перенести во времени назад и допустить союзников к принятию осторожного плана с неприятием сражения, чем прямо в ходе его 4ю колонну останавливать.

[Zheleznyak]

peddy

Хотя всё-таки альтернативу лучше перенести во времени назад и допустить союзников к принятию осторожного плана с неприятием сражения, чем прямо в ходе его 4ю колонну останавливать.

Да так было бы железобетонно. Но что такое должно было произойти, что бы Александр и Ко - вдруг поменяли решение?
Думал-передумал, крутил-вертел - ничего придумать такого не могу

[Tanais]

альтернатива...хм...
почему-то приходят слова из известного.. фильма - примерно(фильм ведь) так - "...каждую пушку на них, каждую пушку..."
Сосредоточить на Праценских высотах мощнейшую батарею-засаду, как сделали русские(или Беннигсен, ну да Бог с ним...) под Эйлау, да - в упор, да - картечью "в грудь" выходящему из тумана живому тарану французов...
А Багратион и Буксгевден довершают "разгром Наполеона под Аустерлицем", громя фланги .
вот так.

[peddy]

А великий полководец НаполеонTanais идёт и читает О. Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа. 1799—1805 гг".

[Tanais]

peddy

peddy

А великий полководец НаполеонTanais идёт и читает О. Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа. 1799—1805 гг".

А "великий полководец" Педди( без обид, лень на латиницу и - не люблю) идет...и читает название раздела - можно по буквам
"альтернативная история" - сиречь в ней возможно ...всё.
И даже разгром Бони под Аустерлицем без ссылок и привязок к кому бы то ни было.
ну и идет после этого...и читает, что хочет.

[peddy]

И по дороге заглянет в раздел "Что такое альтернативная история", что бы узнать, что это такое и всё ли можно. Или всё таки изменение реальной истории должно строиться на РЕАЛЬНЫХ предпосылках?
И всё таки читает Соколова.

Потирает Бони руки:
Всё ушли с Працена ...уки!
"Сульт-давай бери гору!
Блин, морозно ж поутру".

Шевельнулся франков строй
Барабанов слышен бой...
Сульт идёт, как на парад.
А навстречу-пушек град!

Бони плачет, он убит,
Гвардия вокруг бежит...
Кто же был тот "хитрый лис"?
Не Кутузов... Tanais.

[Qebedo]

Кто пустил в тему детей? Альтернатива не есть "бресю что хосю"...

[Tanais]

подобная "альтернатива" имела место под Эйлау и значит таки могла иметь место быть и под Аустерлицем.

Кто же на свою беду
Всунул в тему
"метастазу"
Сиречь - просто Квебеду?

я только ответил, если что - на повокацию к флейму(разъяснение по-сути )

[primipilaris]

Quote

Кутузов решает действовать

Можно отнести "развилку" на пораньше.Например:
На совещании накануне сражения неожиданно засыпает Вейротер и все присутствующие принимают диспозицию непривычно активного Кутузова

[abacus]

peddy

Все подробности происходящего в Пруссии у Леттоф-Форбека в "Истории Войны 1806 и 1807 г.г." в первой главе.

Хорошая вещь. Я вообще люблю немецкие подробные исследования. Типа 3-х томника «Краткое введение в слоноведение».

peddy

Даже имеется план кампании, разработанный главкомом Брауншвейгским?

Это на Рейне. Оттеснить за Рейн и там удерживать. Никакого отношения к Богемии не имеет. Наоборот:

peddy

А прусская армия уже сконцентрирована на Верхнем Майне и приведена в боеготовность?

Нет. Она не была там сконцентрирована, Только готовили ее выдвижении туда. А главная армия была разделена на две части.



Добавлю, что в главную армию входила только половина сил.



Ну и еще:

peddy

И вечно Гаугвиц ждать развития событий не может, особенно при отсутствии поражения союзников

До сражения пруссаки предпочитали выжидать. Он бы так и катался туда сюда.

peddy

Наполеон сам о новом Ульме не думал, останься союзники на сильных ольмюцких позициях, мыслил о "тактическом отходе". Это даже Соколов отмечает

"С самого начала своего пребывания в Брюнне он твердо решил для себя, что должен будет
дать сражение союзникам на обширной равнине, простиравшейся к востоку от города между
отрогами гор, ограничивающих поле будущей битвы с севера, и болотистыми берегами реки
Литтавы, ограничивающих его с юга. Неоднократно он пересекал вдоль и поперек выбранное им
поле, внимательно рассматривая малейшие особенности рельефа. «Господа, — обращался он к
своей свите, — изучайте тщательно эту местность. Это будет поле битвы, а вам предназначено
сыграть в ней важную роль»

И вообще, в честь чего союзники должны были ждать еще? Войск у них, были уверенны, уже более чем вдвое больше(«Много, если он имеет 40 000 человек»). Ждать пока бyдет втрое? Или впятеро? А сколько достаточно? Горело желание реванша за предыдущие неудачи. Необходимо было освобождать Остерайх...

"Ко всему прочему добавилось еще одно обстоятельство. Союзникам не удалось наладить
нормальное снабжение продовольствием. «Войска, не находя продовольствия, грабили, отчего
жители разбегались, и последние только еще более усиливали грабеж»
-Добавлено-

Zheleznyak

Имхо весь успех не столь уж и многочисленных войск Сульта произошел от неожиданности.

Да, Вы правы. Но "Вся 4-я колонна еще находилась на высотах". И наступать по плану должна была фронтально. То есть никуда не сходила в сторону, открывая фронт. Где здесь альтернатива? Оставались бы на месте вообще? Было бы тоже самое.
"Рапорт Милорадовича и рассказ генерала Тьебо, командующего 2-й бригадой дивизии Сент-Илера, отличаясь в ряде деталей, хорошо сходятся в этом пункте — в момент атаки часть русских войск уже была построена. Русские батальоны встретили бригаду Тьебо дружным залпом".
То есть, вся альтернатива сводотся к орлиному слуху Кутузова, услыхавшему, что французы не в 2000м, а в 500м. И предотвратило бы это:"В рядах русских от неожиданности произошло минутное замешательство".
Для более же глубокой альтернативы ("окопаться на плато"), необходимо гораздо более раннее время вилки. И неизвестно, что бы это дало. Бони мог просто оставить против окопавшихся заслон и ударить по флангам. Как в диспозиции от 1-го декабря.