[Генерал]

Ну, это значит, что революция для России была необходима и террор большевков - меньшее из зол, которые могли произойти. А теперь стоит дать ссылку на эту ветку всем, кто всерьёз уверен, что революция и правление большевиков - абсолютное зло. Наши дорогие коммунисты и социалисты, вы получили прекрасное оружие в спорах - просто предложите противникам высказать здесь своё виденье перспектив России, если бы не произошло обеих революций.

[Jackel]

Да уж больно оружие какое-то... читерское? Перед оппонентами неудобно как-то даже... Он тут распинается о красном терроре, о правоте великого Белого дела - а ты его - БАХ!, как топором по-башке... Он в ответ молчит и глазами хлопает... Ей-ей, даже жалко его становится...

[lexxss]

Генерал 19.03.2008 - 18:28

Ну, это значит, что революция для России была необходима и террор большевков - меньшее из зол, которые могли произойти. А теперь стоит дать ссылку на эту ветку всем, кто всерьёз уверен, что революция и правление большевиков - абсолютное зло. Наши дорогие коммунисты и социалисты, вы получили прекрасное оружие в спорах - просто предложите противникам высказать здесь своё виденье перспектив России, если бы не произошло обеих революций.

я не коммунист, но тоже выскажусь)

эта же проблема стояла и у красных после победы, и они нашли выход - Гулаг, голодоморы, массовы репрессии. А если бы сохранился февральский режим (пусть и в урезанной територии, без национальных республик) крестьяне может и жили бы плохо, но Гулага и искусственных голодоморов точно бы не было

ведь откуда Сталин взял деньги на индустриализацию - у крестьян, они же пахали на стройках, заодно и уменьшил количество недовольных.
В демократической России такого бы не было однозначно.

[Aleksashko]

lexxss 2.06.2008 - 02:47

я не коммунист, но тоже выскажусь)

эта же проблема стояла и у красных после победы, и они нашли выход - Гулаг, голодоморы, массовы репрессии. А если бы сохранился февральский режим (пусть и в урезанной територии, без национальных республик) крестьяне может и жили бы плохо, но Гулага и искусственных голодоморов точно бы не было

ведь откуда Сталин взял деньги на индустриализацию - у крестьян, они же пахали на стройках, заодно и уменьшил количество недовольных.
В демократической России такого бы не было однозначно.

Чтой-то у меня большие сомнения, что при сохраненнии буржуазной республики после Февральской революции всем жилось бы со временем хорошо. К власти по сути пришли демократы-болтуны, которые ничего не умели делать. Вот они свою власть и проср...и, извините за выражение.

[Генерал]

Собственно, в этой теме обсуждается гипотетическая возможность сохранения Российской Империи, то есть абсолютной монархии как строя правления. Допустим, что никакой феральской революции Николай не допустил.

[Jackel]

Ну, думаю, возможен был следующий вариант. РИ - в победителях ПМВ, с немцев нам чего-нить даже обломилось (типа десятка старых эсминцев и клочка Восточной Пруссии), о проливах мечтать даже не стоит - или вы всерьёз думаете что союзнички это допустили бы? Ну-ну. Тем более что реально они нам не особо и нужны были бы. Так вот, Гитлер никуда не делся, развитие Германии идет также как и в реальности. После разгрома Франции сами знаете что будет... Только встретит фрицев не СССР со Сталиным, НКВД и Т-34, а вовсе прогнившая, раздираямая диким количеством внутренних противоречий и отсталая РИ с дряхлым Николашкой на троне. В воздухе немцам противостояли несколько сотен "Гладиаторов" или (в лучшем случае) МС.406 с "бленхеймами" (к примеру), на земле - "Виккерсы 6-тонные" (тоже с полтыщи на весь фронт) и артиллерия времен ПМВ (в недостаточном количестве), о ПП в пехоте и нормальных ручниках, думаю, тоже можно забыть. Да и вместо СШ-40 наши солдаты наверняка бегали бы в "зольбергах". И т.д., и т.п... Этот ряд можно продолжать до бесконечности.

В результате - Алоизыч за пару месяцев реализовал бы все свои самые сокровенные сексуальные фантазии на счет России. Короче - ВМВ Российская Империя не пережила бы.

Конечно, все это имхо, но основанное на положении РИ в 19-начале 20веков, ее технического оснащения, компетентности руководства и т.д.

[Mistofor]

Я не совсем понимаю дискуссии на эту тему. Неужели не понятно, что Российская империя de facto существовала всегда? Просто после 1917 года она называлась СССР а после 1991 - Российская Федерация. Монархия, социализм, демократия... "Как вы яхту назовете, так она и поплывет". Третий Рим, а четвертому не бывать! Это понимал и Сталин. Господа, дискуссии на эту тему весьма увлекательные и, вероятно, не бесполезные.

[Генерал]

Про третий Рим в качестве Москвы поосторожнее. Вспомните, что было с предыдущими двумя. Сначала они высасывали силы из своей страны, потом эта страна восставала против зажравшейся столицы, после цего приходили какие-нибудь варвары или турки и сравнивали наглый город с землёй. Так что лучше отбросить эти имперские замашки.
А Российская Империя прекратила свое существование после Февральской революции, ибо основа любой империи - монархическая форма правления. Если же допустить, что это не обязательно, можно смело говорить, что каждая страна больше площадью больше 100 квадратных километров - империя.
И а вообще - в империи все территории присоединены военным путём и удерживаются силой оружия, а в РФ все состоят добровольно, а кто не захотел - разбежались.


А теперь вернёмся к основной теме: имела ли слабая аграрная Российская Империя хоть какие-то шансы на существование и развитие в том случае, если обе революции не произоли и Николай II сохранил власть? Следует учитывать и неизбежную войну с нацисткой Германией с Гитлером во главе.

[Qebedo]

Quote

Следует учитывать и неизбежную войну с нацисткой Германией с Гитлером во главе.

А почему, кстати, неизбежную?
1. Гитлера "кормили и поили", да еще прощали всякие "мелкие шалости" только потому, что думали спихнуть "сие чудовище" на СССР.
2. Никаких вам танковых учений в СССР, никакой учебы в РККА. Кстати, и никакого Рапалльского договра в 1922... В общем, никакой помощи межвоенному рейхсверу и Германии от русских.

[Генерал]

Но при этом помощь с Запада поступала если РИ бы усилилась, так как нас всегда пытались опустить до подчинённого положения(втягивание в 1 Мировую наглядный пример - нас просто использовали для ослабления Германии, надеясь на то, что мы оттянем на себя достаточно много сил и все приобретения достались бы Англии и Франции), ну а если не усилилась бы - то рано или поздно нацисты всё равно начали бы войну и без посторонней помощи, просто им на это понадобилось бы чуть больше времени. А то, что нацисты пришли бы к власти, несомненно, ибо они это сделали без чьего-либо вмешательства. А в этом случае мировая война - вопрос времени. То, что Запад помогал Гитлеру во имя борьбы с коммунизмом - чушь, ему помогали во имя борьбы с Россией. Что тогда, что сейчас, всё одно - мы враги для Запада.