[Jackel]

Atkins 22 November 2011, 16:05

Jackel

в силу необходимости высадки с моря и снабжения по морю монголы бы Японию не завоевали бы?

А что, завоевали?

А какие кроме некоторых проблем со снабжением (кстати, напомните-ка - что в это время представлял из себя японский флот?) у монголов были причины её не завоевать?

[Qebedo]

Jackel

А какие кроме некоторых проблем со снабжением

"- Во-первых, он убьет и секунданта! Во-вторых...
- Первого достаточно" (с)

Jackel

что в это время представлял из себя японский флот

Ну не японцы же поплыли завоевывать Китай? Кто решил снабжаться морем - тому и нужен флот. И не только от чужого флота тут могут быть препятствия - стихия (да еще сезонная), привязанность к портам, ограниченность грузоподъемности...

[Jackel]

Atkins 22 November 2011, 16:23

Jackel

А какие кроме некоторых проблем со снабжением

"- Во-первых, он убьет и секунданта! Во-вторых...
- Первого достаточно" (с)

Jackel

что в это время представлял из себя японский флот

Ну не японцы же поплыли завоевывать Китай? Кто решил снабжаться морем - тому и нужен флот. И не только от чужого флота тут могут быть препятствия - стихия (да еще сезонная), привязанность к портам, ограниченность грузоподъемности...

Хорошо. Стратегически завоевание Японии для монголов было бы связано с большими трудностями... Но почему вы считате, что "в поле", после полномасштабной высадки, джапы тоже бы выиграли?

[Qebedo]

Jackel

Но почему вы считате, что "в поле", после полномасштабной высадки, джапы тоже бы выиграли?

Потому что "поля" как такового, кроме рисовых "кусочков", на которых еще пойди посражайся, на Кюсю не было. Равнины более-менее обширные были только на севере Хонсю - Токайдо. негде маневрировать и, кстати, нечем лошадков кормить... Думаете, сами японцы глупые были, постоянно увеличивая в своей армии долю пехоты и сокращая кавалерию?

[Jackel]

Atkins 22 November 2011, 16:46

Jackel

Но почему вы считате, что "в поле", после полномасштабной высадки, джапы тоже бы выиграли?

Потому что "поля" как такового, кроме рисовых "кусочков", на которых еще пойди посражайся, на Кюсю не было. Равнины более-менее обширные были только на севере Хонсю - Токайдо. негде маневрировать и, кстати, нечем лошадков кормить... Думаете, сами японцы глупые были, постоянно увеличивая в своей армии долю пехоты и сокращая кавалерию?

Почему ж тогда в других гористых регионах монголы все равно одерживали победы?

[Qebedo]

Jackel

Почему ж тогда в других гористых регионах монголы все равно одерживали победы?

Победы в войнах? Потому что они туда не приплывали. Победы в отдельных боях? Финис коронат опус.
Кстати, по этническому и качественному составу воинства Хубилая - где Вы там заметили монголов в "промышленных масштабах"?

[Jackel]

Atkins 22 November 2011, 16:51

Jackel

Почему ж тогда в других гористых регионах монголы все равно одерживали победы?

Победы в войнах? Потому что они туда не приплывали. Победы в отдельных боях? Финис коронат опус.
Кстати, по этническому и качественному составу воинства Хубилая - где Вы там заметили монголов в "промышленных масштабах"?

Нет, я сейчас говорю не о способе и проблемах доставки войск и припасов, а непосредственно о боях. Какие вы видите основания для выигрывания их японцами?

Китайцы и корейцы плохие воины? Может быть, хотя лично я бы не стал так утверждать... Зато их много.

[Qebedo]

Jackel

а непосредственно о боях

Вы где-то видели войну, на которой бои отдельно, а снабжение, пополнение, мухи и котлеты - отдельно?

Jackel

Китайцы и корейцы плохие воины?

Корейцы - вообще никакие, Имджинская война показала, да и вообще солдат в средневековой Корее - ни фига не "хозяин жизни", а так, скорее "обслуга с оружием". Триумф бюрократии.

[pitbull]

Atkins

Вы где-то видели войну, на которой бои отдельно, а снабжение - отдельно?

Позволю себе спросить - какое снабжение было у монгол во время походов на Русь и в восточную Европу?

[Савромат]

pitbull
"Снабжение, вынесенное вперед" (Свечин). Но там шла кочевая армия. А в Японию высаживалась вполне китайско-корейская, требовавшая громадного снабжения.