[Qebedo]

D.M.

насколько уместно называть греческий контингент армии АМ "всегреческим ополчением"?

На несколько тысяч человек. Больше, чем без них.

D.M.

Может да, а может и нет.

С небольшим войском епиротов - побил. С большим - больше побьет.

D.M.

На каком основании он вообще туда полезет?

Вообще-то сыну помогать. Царю Италийскому.

[D.M.]

Qebedo

Вообще-то сыну помогать. Царю Италийскому.

Секундочку! А откуда сей царь взялся? У Пирра договор с тарентийцами был? Был. В договоре о царях речь шла? Не шла. С чего бы это гордым великогрекам себе на гордую шею подобное ярмо надевать? Как предлагаете убеждать их, особенно без столь любимого майором мероприятия по затаптыванию "марша несогласных" слонами? "Респект" надо беречь. Пирр своё дело сделал, от варваров Тарент и иже с ним защитил. Всё."Ты кто такой? Давай, до свидания!"(с). Никаких "Царей Италийских" не получается.

[Qebedo]

D.M.

А откуда сей царь взялся? У Пирра договор с тарентийцами был? Был. В договоре о царях речь шла? Не шла. С чего бы это гордым великогрекам себе на гордую шею подобное ярмо надевать?

To view the link Register
Хотите возражать - делайте это вовремя

[D.M.]

Qebedo
А всё таки, как Пирр будет убеждать великогреков? Что бы при этом ещё и не прослыть тираном и душителем светлых демократических традиций?
-Добавлено-

Qebedo

Хотите возражать - делайте это вовремя

А Я и возражал.

D.M.

Тарентийцы с этим согласятся? Мирный договор есть."Зачем нам кузнец гегемон? Нам кузнец гегемон не нужен"(с).

D.M.

Но блаародные и фридомолюбивые себе во вред все из себя греки могут и не оценить подобной мудрости. Обидятцо. Будут потом перешептываться:"Гляди, гляди, вон рыжий пошёл, что в Таренте народ слонами давил".
Но с другой стороны, смысл Пирру цепляться за Великогрецию, если перед глазами македонский престол.

Maj. Buzzard

D.M. написал:смысл Пирру цепляться за Великогрецию, если перед глазами македонский престол
А Казаров так прямо и пишет: никакого.

[Qebedo]

D.M.

А всё таки, как Пирр будет убеждать великогреков?

А как он убеждал сицилийцев? Силой.

D.M.

А Я и возражал.

А Вы на вопрос ответьте - от лица кого тогда Пирр договор заключит с Римом? От Тарента? Типа, я благородно ничего для себя не прошу? Откуда альтруизьм?

[D.M.]

Qebedo

А как он убеждал сицилийцев? Силой.

И в результате?

Qebedo

А Вы на вопрос ответьте - от лица кого тогда Пирр договор заключит с Римом? От Тарента?

Ага, именно Римо-Тарентийский договор. И Пирр в роли гаранта и третейского судьи, но никак не участника.

Qebedo

Типа, я благородно ничего для себя не прошу?

Почему? Эпиро-Италиотский союз, со скрипом, но терпимо. А вот Италиотское царство ни в какие ворота не лезет.
-Добавлено-

Qebedo

А как он убеждал сицилийцев? Силой.

Плюс между Сицилией и Тарентом есть принципиальная разница: если на острове у Пирра ещё были законные основания претендовать на трон, то в Италии никаких. Произвол чистой воды. Кто ему в Греции после этого поверит?

[Qebedo]

D.M.

И в результате?

В результате его оторвали в самый интересный момент обострившиеся дела в Италии. ЕМНИП.

D.M.

И Пирр в роли гаранта и третейского судьи, но никак не участника.

Так зачем это Пирру? Он скитающийся рыцарь короля Артура греческий альтруист? Государства починяем, миры с Римом заключаем, недорого?

D.M.

Почему? Эпиро-Италиотский союз, со скрипом, но терпимо. А вот Италиотское царство ни в какие ворота не лезет.

Однако у Юстина не написано про союз. Написано про царство. И не надо преувеличивать свободолюбие великогреков - и Агафокла, и Гиеронов обоих, и даже Гиеронима они как-то вытерпели...

D.M.

Кто ему в Греции после этого поверит?

Кто в Греции поверил Филиппу II?

[primipilaris]

Qebedo

В результате его оторвали в самый интересный момент обострившиеся дела в Италии. ЕМНИП.

так вроде и на острове не все сладко-гладко было

Quote

Возвращение Пирра в Италию
Д. Кинаст: одновременный переход большей части
Сицилии под контроль карфагенян и успехи римлян на юге
Италии создавали для Пирра опасность оказаться отрезан-
ным от пути в Тарент и Эпир.
У. фон Хассель полагал, что отсутствие сильного флота
побудило Пирра, отказавшись на время от борьбы с карфа-
генянами, прибыть в Италию и уже там продолжить работу
по его строительству .
Э. Билль, осторожно высказывая сомнения относитель-
но призывов самнитов и тарентинцев, указывал на безна-
дежность положения Пирра на Сицилии.

ну и сам г-н Казаров

Quote

Таким образом, суммируя приведенные выше мнения
исследователей, можно утверждать, что если каждое из
них, взятое в отдельности, едва ли исчерпывает суть про-
блемы, то взятые все в совокупности они приближают нас к
ее решению. При этом хотелось бы отметить главное: про-
должая оставаться носителем панэллинской идеи и прибыв
на Запад для защиты италийских, а затем и сицилийских
греков, Пирр не мог проигнорировать просьбы своих союз-
ников и, не урегулировав окончательно отношения с Ри-
мом, возвратиться в Грецию.

Qebedo

Так зачем это Пирру?

его ж и призвали, емнип, для того чтобы римлян проучить, может быть и договорится. Почему нет? Он же в Италии не самовластительный владыка. Он должен был решить римскую проблему, решить можно не только военным путем.

[Qebedo]

primipilaris

так вроде и на острове не все сладко-гладко было

Но была и необходимость выбирать: Сицилия либо Италия.

primipilaris

его ж и призвали, емнип, для того чтобы римлян проучить, может быть и договорится. Почему нет?

Потому что в этом варианте тарентинцы получаются хитрожопые явреи греки, а Пирр - Дон Кихот Тарентский... В реале же, не сомневаюсь, и тарентинцы понимали, что за помощь надо платить, и Пирр не был альтруистом-Айболитом.

[primipilaris]

Qebedo

Но была и необходимость выбирать: Сицилия либо Италия.

так если бы на Сицилии все шло как по маслу, то и Пирр так легко бы не ушел в Италию. Хотя кто разберет загадочную русскую эпирскую душу

Qebedo

В реале же, не сомневаюсь, и тарентинцы понимали, что за помощь надо платить, и Пирр не был альтруистом-Айболитом.

т.е. им легче было принять заезжего, но как бы и своего, эллина, в качестве господина, чем западных варваров-римлян? или я не так вас понял?
так и до Пирра был еще один Дон Кихот - Александр Молосский. Практика донкихотства-то была.