Community Imperial: Эпирский Орёл - Сообщество Империал




Мемнон

Эпирский Орёл

Италийские альтернативы царя Пирра
Theme created: 16 February 2008, 22:43 · Author: Мемнон
Views:
 23 345

  • 14 Pages
  • « First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 Qebedo
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 July 2012, 14:00

Ответ съеден глюками корпоративного Инета. Состояние гнева и злобы не позволяет мне его воспроизвести заново. Сорри.
     D.M.
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 27 July 2012, 14:06

    Qebedo

    Состояние гнева и злобы
    Отойду-ка Я в сторонку и прикинусь ветошью, чтоб не зашибло. :025:
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 July 2012, 14:07

      ...да и с оффтопом пора бы завязывать уже. ;) :0142:
         D.M.
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 July 2012, 22:38

        А если предположить следущее развитие событий: после Гераклейского мира Пирр разворачивает лыжи на Сицилию (весна 279). В РИ он там провозился 2 года и 4 месяца. Но можно предположить, что штурм Лилебия был удачным (особенно если Пирр ускорится и не даст пунийцам времени на укрепление обороны города и подвоз подкреплений) и остров от карфагенян очищен. Оставив сына "на царство" под присмотром кого-либо из доверенных лиц, ибо тот молод ещё, Пирр вполне успевает к разделу Балканского пирога (весна-лето 277). Потеря преимущества во времени перед А.Г. вполне компенсируется новоприобретенными ресурсами Сицилии.
        Единственное слабое место в данном сценарии - это мнение Саркиса Суреновича, что явись Пирр на Сицилию раньше чем в РИ, то против него обединились бы и сицилийцы и карфагеняне. Но почему?
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 July 2012, 22:58

          D.M.

          явись Пирр на Сицилию раньше чем в РИ, то против него обединились бы и сицилийцы и карфагеняне.

          А когда там померли последние потомки Агафокла?
             D.M.
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 July 2012, 23:38

            Если кратко, то получается следущее: Агафокл умерает в 289г. и власть переходит к его внуку Архагафосу (убившему своего дядю, сына Агафокла), но его быстро свергает некто Мемнон и эта ветвь рода пресекается. Учитывая, что с 289г. тираном числится какой-то Гикет, то можно предположить, что потомки Агафокла утратили власть в течении одного 289 года. Подробенее надо смотреть литературу.
            В любом случае, к моменту возможного прибытия Пирра на Сицилию весной 279г. действующих потомков Агафокла там нет, кроме, разумеется, сына Пирра.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 July 2012, 23:39

              D.M.

              и эта ветвь рода пресекается.

              Гм-гм, там, вроде, еще женская линия была... В смысле, вот когда изо всех претендентов остался только сын Пирра - тогда и сицилийцы могли его, "скрипя сердем", принять - других-то нету.
                 D.M.
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 July 2012, 00:14

                Qebedo

                Гм-гм, там, вроде, еще женская линия была...

                С одной дочерью, Ланассой всё и так понятно. :0142: А были ещё? Суть-то в том, что претендентов на титул "Царя Сицилии" не наблюдается, а именно на наследование данного титула Агафокла (носил с 304г до смерти), "намекал" Пирр. Так, целая кучка мелких тиранов по отдельным городам, а в Сиракузах аж два сразу и все слёзно просят о помощи.
                -Добавлено-Про детей Агафокла и что произошло накануне и после его смерти:
                "Подтверждением тому служат события накануне смерти властителя.

                Из двух или трех сыновей, которые были у Агафокла от его брака со вдовой Дамаса, тогда уже, по-видимому, не было в живых никого. Его вторая супруга, Алкия, кроме дочери Ланассы родила ему сына, который получил имя отца. От своей третьей жены, Феоксены, дочери Птолемея I, он имел двух сыновей, которые еще были несовершеннолетними. Когда в возрасте, 70 лет в 290/289 годах он был сражен неизлечимой болезнью, в вопросе наследования на первый план вышел его сын Агафокл. Именно его отец представил сиракузцам в качестве наследника монархии и, по-видимому, как позволяют предполагать дальнейшие события, рекомендовал избрать его стратегом и эпимелетом города. Вначале он должен был принять командование над находящимися под Этной войсками, вместо Аркагафа, внука от первого брака, однако когда он прибыл туда, то был убит Аркагафом, который тоже претендовал на место преемника. Обреченный на смерть владыка обвинил его перед сиракузским народным собранием в злодеянии и призвал толпу к мести.

                Одновременно он объявил, что возвращает демосу демократию; это могло означать лишь то, что он сам сложил с себя должность стратега-автократора и эпимелею, не желая преемника. Таким образом, он до конца обладал и тем, и другим, что не мешало его царствованию над большей частью Сицилии и южноиталийскими областями.

                Акт капитуляции умирающего властителя, который вскоре после этого умер мучительной смертью, положил конец ситуации, которая, по крайней мере в последние годы, воспринималась как неприкрытая тирания. Что же касается городов царства, то ничто не говорит о том, что Агафокл своей последней волей возвратил им свободу. Господство над ними захватил его преступный внук Аркагаф, которого, впрочем, устранил Мемнон из Сегесты. Поскольку никто другой не мог занять место умершего царя — детей Феоксены с их матерью он перед смертью отослал назад в Александрию, — то царство распалось и города опять сами собой получили свободу.

                Со смертью Агафокла исчезло и его царство, разделив тем самым судьбу некоторых тираний, о которых уже Аристотель заметил, что они редко переживают своих основателей. Также и в силу этого их носители должны были казаться последующим поколениям скорее тиранами, чем царями. Хотя выдающиеся военные и политические деяния и необычайная значимость личности Агафокла не подлежат сомнению, все же страшные кровавые жертвы, которые он приносил, ни с чем ни считаясь, служили лишь для установления и поддержания его исторической власти, которая не принесла Сицилии и Южной Италии лучшего и более стабильного положения по сравнению с существовавшими ранее."
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 July 2012, 00:38

                  D.M.

                  А были ещё?

                  Кажись, были

                  Quote

                  Zur Zeit seines K?nigtums war Agathokles einer der m?chtigsten Herrscher der griechischsprachigen Welt und betrieb eine weit ausgreifende Heiratspolitik. Zwei S?hne seiner ersten Gattin, Archagathos und Herakleides, waren in Afrika umgekommen; ein dritter Sohn aus dieser Ehe, der nach dem Ende des Karthagerkriegs in Unteritalien als Befehlshaber auftauchte, hat seinen Vater offenbar ebenfalls nicht ?berlebt.[43] Aus der zweiten Ehe mit einer Frau namens Alkia hatte er einen Sohn, der ebenfalls Agathokles hie?. Auch seine Tochter Lanassa stammte wahrscheinlich aus dieser Ehe. In dritter Ehe heiratete er um 295 v. Chr. Theoxene, eine Prinzessin aus dem ?gyptischen K?nigshaus der Ptolem?er. Sie war wahrscheinlich keine Tochter, sondern eine Stieftochter des K?nigs Ptolemaios I.[44] Der Hintergrund zu diesem Schritt war wohl in erster Linie der gemeinsame Gegensatz der beiden K?nige zu Karthago.[45] Mit Theoxene hatte Agathokles zwei S?hne, die bei seinem Tod noch klein waren. Kurz vor seinem Tod schickte er seine Gattin samt ihrer Mitgift und den Kindern nach ?gypten zur?ck. Dies bedeutete nicht einen Bruch mit Ptolemaios, sondern war eine Vorsichtsma?nahme; er wollte die Frau und die Kinder aus den nach seinem Tod zu erwartenden blutigen Machtk?mpfen heraushalten.

                  To view the link Register
                  То бишь, Архагат и Гераклид погибли в Африке, третий сын от первого брака тоже помер (ибо неизвестно, что с ним стало далее). От второго - Агафокл Младший, Ланасса. От третьего, с принцессой из Египта, у него "два маленьких сына", которые вроде бы уплыли с мамой в Египед...
                  Ну и от Архагата был внук Архагат Младший.
                  Итого после смерти Архагата Младшего остаются еще два младенца в Египеде. И что там с ними стало? Ведь каждый из них - наследнег...
                     D.M.
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 July 2012, 01:05

                    Qebedo

                    два младенца в Египеде. И что там с ними стало?
                    Без понятия, если честно. Да и роли особой это не играет. Они никак не проявились в РИ (278г), то с чего им "всплывать" в альтернативном 279г.?
                    -Добавлено-О, To view the link Register по Феоксене, "египетской принцессе".
                      • 14 Pages
                      • « First
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:21 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline