[Массагет_Массагет]

Видео с разбором альтернативы, о которой писали Тит Ливий и Арнольд Тойнби (Тойнби лучше бы и не писал - позорище...)

[Старый]

Александр Жмодиков

А что касается того, что Александру Эпирскому не хватало сил, то Александру Македонскому сил бы точно хватило.

Это так... Только АМ выбрал поход на Восток, где его ждали неисчислимые богатства и многочисленные подданные, а не на Запад, где его ждали только греческие колонии, явно не имеющие таких богатств... Зачем ему нищие (по сравнению с персами...) земли... А вот покорив Восток он вполне мог себе позволить и поход на Запад... на Карфаген... А Великая Греция и Сицилия стали бы просто "путевыми маркерами" его походов, как до этого и греческие города в М.Азии...

Jackel

Ну а поскольку на севере, в центральной Италии, растет этот самый молодой хищник - то рано или поздно Александр бы с ним всё равно столкнулся. Ну, скажем, к старости.

ИМХО Даже через 30 лет после смерти АМ Рим ещё не был тем "молодым хищником", с которым бы считались эллинистические царства, хотя и стал уже "гегемоном" Ср.Италии... Для того же Пирра Рим ещё был просто одним из многих итальянских владений, типа Тарента или Сиракуз...

[Александр Жмодиков]

Piligrim 08 November 2025, 18:16

Всё так, но есть один нюанс - ЗАЧЕМ Александру надо была дикая (полудикая) и откровенно небогатая в те времена Италия???
ЧТО ТАКОГО он там мог бы взять (завоевать, "освоить" по-нынешнему если)? Тогдашний Рим ещё не был великим Вечным городом, он не шёл ни в какое сравнение с великолепными городами Востока (один Вавилон чего стоил). А богатейший Египет, Финикия, Персия? А сказочная Индия?
Его нельзя было сравнивать даже с культурными и богатыми городами Эллады (Афины, например).
Другое дело - богатый купеческий Карфаген, центр тогдашнего западного Средиземноморья. Плюс Сицилия с её плодородными почвами и стратегически важным расположением. То есть - плюс пару нужных и небедных сатрапий для империи.

Меня несколько удивляет такое отношение к тогдашней Италии. В южной Италии, помимо Тарента (на самом деле город назывался Тарас, он был колонией спартанцев), был ещё десяток греческих городов, в том числе таких крупных, как Кротон (колония ахейцев, родина Пифагора) и Регий (колония халкидян). В период своего расцвета эти города были не менее, а то и более многолюдными, чем Афины и Коринф. К 340-м годам эти города ослабели вследствие войн между собой (из них самые знаменитые – война Кротона и Сибариса, ещё одной колонии ахейцев, которая завершилась полным уничтожением Сибариса, и войны сиракузского тирана Агафокла, которому удалось подчинить себе Регий и Кротон), а также вследствие войн с луканами, бруттиями и другими местными племенами и внутренних конфликтов (типичная для греков борьба разных группировок внутри полиса, временами приводившая к установлению тирании и уничтожению или изгнанию проигравшей группировки). Но эти города оставались большими и значительными вплоть до походов Пирра.
Рядом с Италией была Сицилия, где также было несколько крупных греческих городов, из них наиболее известны Сиракузы, Занкла, Гимера и Акрагант.
Чтобы добраться до Карфагена, завоевателю из Эллады, Эпира или Македонии нужна была промежуточная база, и греческие города южной Италии и Сицилии были самой подходящей базой.

Piligrim 08 November 2025, 18:16

Александр Эпирский, а позже Пирр просто-напросто пошли по пути наименьшего (как им казалось) пути сопротивления. Ну не на Македонскую империю нападать-то в конце-концов? Пупок развязался бы с ходу. Александр Эпирский не смог, а вот Пирр попозже уже "напоролся" на молодого, набирающего тогда силу хищника - Рим. Не получилось "маленькой победоносной войны" ни у того, ни у другого - вот и весь сказ.

Вообще-то Пирру дважды удавалось захватить власть в Македонии, но у него там не было опоры среди знати, и он терял власть. А после Италии и Сицилии Пирр ещё успел повоевать в Элладе, где и погиб при попытке захватить Аргос.

[АрАл]

Думаю, не умри Александр в Вавилоне, его империя простиралась бы от Мелькартовых столбов на западе до Пенджаба на востоке.
У него было для этого всё: подходящий возраст (за 30+), здоровье, талант, кипучая энергия, безграничные ресурсы покорённых стран.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

АрАл 09 November 2025, 23:52

Думаю, не умри Александр в Вавилоне, его империя простиралась бы от Мелькартовых столбов на западе до Пенджаба на востоке.
У него было для этого всё: подходящий возраст (за 30+), здоровье, талант, кипучая энергия, безграничные ресурсы покорённых стран.

Если совсем удариться в альтернативу, то Александр ведь был современником Шан Яна. И если бы Шана не успели замочить, а Александр через вьетов или горы добрался до него или до его учеников ............вот тогда бы Миру настал кабздец.

Потому что объединить гений Александра с тотальным государством Легистов - это зерг, но зерг не тупой, а умнее всех)

[Age of Kings]

Александр Жмодиков

Чтобы добраться до Карфагена, завоевателю из Эллады, Эпира или Македонии нужна была промежуточная база

Македонский, с учётом Гедросии, вполне мог бы своё воинство и из Египта вдоль берега моря погнать до Карфагена. Заодно по дороге основывая города и закрепляя эллинское влияние на этой территории.

[David Edison]

АрАл

не умри Александр в Вавилоне

То его отравили бы в другом месте. Собственные же приближенные. Которым он уже поднадоел своими бесконечными походами. И которые хотели успеть понаслаждаться на своем веку завоёванными богатствами.

[Age of Kings]

David Edison

Которым он уже поднадоел своими бесконечными походами.

Скорее не походами (до него Филиппа и потом того же Селевка или Антигона терпели, хотя те провоевали не особо чтобы меньше), а резко изменившимся отношением к соратникам. Судьбу ликвидированных "по беспределу" Филоты, Пармениона или Клита никто в здравом уме разделить не хотел, а после марша по Гедросии и "отплытия" Гефестиона царь уже напрямую начал ехать кукухой.

С другой стороны, понаслаждаться богатствами вволю сможет только Птолемей - остальные напоролись на то, за что боролись.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Age of Kings

Судьбу ликвидированных "по беспределу" Филоты, Пармениона или Клита никто в здравом уме разделить не хотел

А в чем беспредел относительно Клита? И разве соратники считали, что Александр занимался беспределом по отношению к нему? Именно "беспределом"
Филоту и Пармениона к беспределу можно отнести с натяжкой. А если вспомнить судьбу Аттала (а заодно и то каким образом сменялись цари в македонском обществе до Александра), то и нет - убийства были проведены и по закону и по понятиям.
Что не так то в этом мочилове?

=======
Не очень понятно в чём именно Александр начал ехать кукухой. ИМХО он целенаправленно и осознанно всё делал, например, в сфере божественного - когда ему нужен был Ахилл, он демонстрировал вдохновение Ахиллом, когда нужен был Геракл - он отбросил Ахилла и присел на Геракла и т.д. И как мы видим из примеров Величайших Империй, сохранявших себя сотнями лет - эти империи в принципе делали сакрализацию правителя как инструмент имперской политики (Египет, Китай, Рим, форум "Империал"). Т.е., например, с этой точки зрения Александр делал всё правильно.

В чём кукуха то?


По Пармениону и в принципе грекам. А что бы они могли сделать без Александра? Вот если посмотреть на реальные события
Диадохи не смогли ничего значимого захватить, а наоборот сократили владения, сам Парменион был направлен в персидские владения с экспедиционным корпусом еще до похода Александра и ничего там не смог сделать (а по Полиэну македонские войска даже потерпели поражение в битве).
Т.е. по факту просто хорошие воины и полководцы, но Александру (и Филиппу) совсем не ровня. Ни в чём. Т.е. их мнение об Александре, оно как мнение московских водителей о введении камер на дорогах лет десять назад - все ругали т.к. не понимали - а в итоге аварийность на дорогах резко снизилась благодаря людям, обладающим Видением будущего и решительностью в его воплощении

[Piligrim]

Соглашусь с предыдущим постом - "кукуха" вряд ли далеко улетела у Александра. Да, он начал верить в своё божественное происхождение (скорее всего, искренне). Иногда начинало его "заносить". Так он был действительно величайший завоеватель и правитель огромной и богатейшей империи!
Для примера - как нынче "подзаносит" большинство даже мелких чиновничков например районного масштаба. Что уж говорить о АМ...
НО - это не отменяет того простого факта, что он благополучно отбросил копыта ОДИН со всех пировавших на последнем роковом для него пиру. То есть - заговор имел место быть и увенчался успехом.
А почему вот установилась такая точка зрения, что никакого другого заговора немного раньше не было, это "поехавший кукухой" тиран всех своих самых верных соратников мочить начал направо и налево? Тем более, что историю писали далее откровенные прихлебатели тех же диадохов. Тех, кому и была выгодна преждевременная кончина АМ (прямо или косвенно, но она была выгодна очень многим).
Уж каков ни был Александр, но дураком он точно не был.

[Александр Жмодиков]

Ни один из известных науке ядов не даёт такую картину смерти Александра, какая описана в источниках (ему стало плохо на пиру, страдал 12 дней, постепенно слабел и наконец впал в кому).
Картина гораздо лучше совпадает с картинами некоторых хронических заболеваний.
За некоторое время до смерти Александра примерно так же умер его ближайший друг Гефестион.
А недавно мне попадалась статейка, в которой утверждалось, что Александра залечили врачи - они давали ему снадобья, которые ослабляли симптомы, но усугубляли болезнь.