[Массагет_Массагет]

Видео с разбором альтернативы, о которой писали Тит Ливий и Арнольд Тойнби (Тойнби лучше бы и не писал - позорище...)

[Старый]

ИМХО По-мне, так вполне адекватные проекты для создания "единой империи":

Spoiler (expand)

- Транс-североафриканская дорога с городами и портами вдоль морского побережья - вполне реальная вещь, учитывая населённость в его время тех земель и во многом более благоприятные климатические условия (напр. сейчас про Киренаику не скажешь, что она обильна водой и растениями, а тогда это было истинной правдой; а про великолепный и огромный "оазис вокруг великолепного озера" Гарамантии писалось ещё в Императорском Риме)...
- Огромный флот для обеспечения морских и океанских торговых трасс - тоже реально, а корабли "крупнее триер" вовсю использовались позднее государствами Эллинизма, Карфагеном и даже Римом...
- Возведение "весьма роскошных храмов" на территориях будущей Империи - тоже имело место (напр. храмы в Александрии или в Пергаме)...
- Создание городов с "пришлым" населением тоже не "ноу-хау", т.к. уже вовсю практиковалось ещё до Александра (вспомним хотя-бы греков, переселённых Ахеменидами в Ср.Азию), а он только эту идею развил и "поставил на поток"... И переселять то он наверняка считал нужным не весь какой-нибудь народ (Азии или Европы), а только наиболее "пассионарных" представителей оного... Да и позднее подобные "переселения" продолжались (даже Рим не остался от этого в стороне, но и он не переселял народы полностью, до последнего человека)...
- Вот только "смешанные браки" так и не прижились на территории его Империи, но это уже проблема "нестыковки менталитетов", хотя на Востоке такие браки оказались более распространены...

Вот судьба 30 тыс. эпигонов действительно весьма загадочна... Интересно было бы проследить дальнейший путь этого формирования, но сведений о его судьбе практически не имеется, только предположения с той или иной долей вероятности... Вероятнее всего их "распылили" по гарнизонам или они дислоцировались в "Верхних сатрапиях", где и закончили своё существование в местных разборках, так и не привлекших внимание древних авторов...
Однако это всё не умаляет того факта, что "местные" воинские формирования вполне органически "влились" в эллинистические и римские армии и продолжали использоваться много позднее...

[pitbull]

Македонцы как были, так и оставались диким народом, неспособным к переменам. Александр правильно сделал, что начал отказываться от своих корней. Персидская империя, которую он по случайности захватил, была несравненно старше, мудрее и разнообразнее, чем вчерашние козопасы. Единственное, в чем Александр нуждался, так это в македонском войске, потому что создавать с нуля новое в Азии было долго.
А македонцы так дикарями и остались, неспособны они были понять замыслы великого человека, как и того, что их мизерное население ничто по сравнению с населением Азии, покоренной Александром. Поэтому Александра непременно убили бы, рано или поздно. Слишком большой человек вышел из племени вчерашних пастухов, и был не понят.

[Dezperado]

Старый

Quote

Вот судьба 30 тыс. эпигонов действительно весьма загадочна... Интересно было бы проследить дальнейший путь этого формирования, но сведений о его судьбе практически не имеется, только предположения с той или иной долей вероятности...

Они принимали участие в битве на терр Паретакены в 317 г до н.э. между Эеменом и Антигоном.
Еще до этих битв у сатрапа Певкеста было 3 тыс эпигонов, кот отошли к Эвмену:
Диодор, XIX,14. В это время у Певкеста было десять тысяч персидских лучников и пращников[21], три тысячи человек разного происхождения, снаряжённых для службы в македонском строю, шесть тысяч греческой и фракийской кавалерии, и более четырёхсот персидских всадников.
Диодор об армии Эвмена (XIX, 27,6):
(6) Когда Евмен разместил силы левого фланга таким образом, он поставил фалангу рядом с ними. Внешний край её состоял из наёмников, которых насчитывалось более шести тысяч, а рядом было около пяти тысяч человек, которые были снаряжены по македонскому образцу, хотя это были люди всяких племён.
28. (1) После них он поставил македонских среброщитников, числом более трех тысяч, непобедимых войск, чьи слава и подвиги вызывали немалый страх среди врагов, и, наконец, отряд гипаспистов[54], более трёх тысяч, Антиген и Тевтам возглавляли их и среброщитников.

---

При этом у Антигона их было 8 тысяч:
29.3... Из пехоты, более девяти тысяч наёмников были размещены первыми, рядом с ними три тысячи ликийцев и памфилийцев, затем более восьми тысяч смешанных войск в македонском вооружении, и, наконец, почти восемь тысяч македонян, которых Антипатр дал ему на время, когда тот был назначен регентом царства.
30.(5) Тем самым временем, когда это происходило, случилось так, что пехота в течение значительного времени, задействованная в бою фаланг, в конце концов, когда многие пали с обеих сторон, люди Евмена победили благодаря доблести македонян-среброщитников.

---

При Габиене в 316г эпигоны упоминаются только у Эвмена, но, скорее всего, они были и у Антигона:
40. (3) По фронту всего фланга он выставил изогнутую линию из шестидесяти сильнейших слонов и закрыл промежутки лёгкими войсками. Из пехотинцев он первыми поставил[83] гипаспистов, затем среброщитников, и, наконец, наёмников и прочих солдат, которые были вооружены по македонскому образцу.
Из фаланги Антигона погибло 5 тыс человек, возможно, какая-то часть была эпигонами. Затем войско Эвмена сдалось Антигону.
pitbull

Quote

А македонцы так дикарями и остались, неспособны они были понять замыслы великого человека, как и того, что их мизерное население ничто по сравнению с населением Азии, покоренной Александром.

Ага, особенно Птолемеи и Селевкиды, прям поражали своей дикостью. Да и прочие македоняне, что построили десятки городов в Азии и Африке.

[Dezperado]

Реконструкции сражений при Паретакене и Габиене от Р. Беллоуза:
Паретакена:

Габиена:

---

Кстати говоря, кроме всем известных эпигонов существовали и другие местные этнические группы на службе у Александра. Они делились на две категории. Это, прежде всего, группы, кот. набирали сатрапы. В 324 г Александр запретил сатрапам набирать греческих наемников и тем приходилось опираться на местные контенгенты.
Вторая категория -- войска, кот непосредственно набирал Александр. Первыми были 6 тыс юношей, которых Александр набрал в Египте в 331 г до н.э. Первыми местными группами, кот Александр вывел из их родины, были 2600 лидийцев в 330г, 4000 ликийцев и 4000 сирийцев в 329 г. В последний год его жизни 20 000 персов и не меньшее число кассев и тапуров было собрано в Вавилон. Все эти группы сражались своим оружием ( перечислены основные, не считая мелких отрядов). Особняком стоят 30 000 эпигонов, вооруженных по-македонски, которых называют то "персами", то "варварами". Это показывает, что "персы" здесь -- собирательное название, призванное отличить их от македонян.

[pitbull]

Dezperado

Ага, особенно Птолемеи и Селевкиды, прям поражали своей дикостью. Да и прочие македоняне, что построили десятки городов в Азии и Африке

Чудеса прям, десятки городов построили. И что с того, варвары тоже строили города. Дикарями они были по сравнению с грандиозными планами Александра, который не мыслил категориями захудалых царств. И остались дикарями по сравнению с теми народами, которых покорили оружием, но оказались в смятении перед их культурой. Ничего подобного административной системе персов они не создали.
И не забывайте, что в культурном плане Македония очень многим обязана Греции, которую тоже покорила силой оружия, но испытывала еще до того сильнейшее культурное влияние.
А кто именно города в Азии и Африке строил, есть сведения?

[stergios]

Haktar 05 January 2006, 04:43

Для начала привожу часть произведения американского писателя-фантаста Пола Андерсона "Эутопия"

"Допустим, например, что Александр Завоеватель не оправился от
лихорадки, которая прихватила его в Вавилоне. Допустим, что он умер именно
тогда.
Но так действительно произошло, и не в одной из историй. Войны за
наследство развалили империю. Развитие Эллады и Востока пошло разными
путями. Наука выродилась в метафизику, а затем - в мистицизм. Ослабленную
цивилизацию Средиземноморья постепенно подмяли римляне - холодный,
нетворческий народ, даже после уничтожения Коринфа цинично называвший себя
наследником Эллады. Позже один еврейский пророк-еретик основал мистический
культ, легко найдя последователей во всем остальном мире, поскольку печаль
переполняла человеческую жизнь. Возник культ, не знавший слова
"терпимость". Его жрецы отрицали любые пути, которыми можно прийти к
Господу, кроме собственного; вырубали священные рощи, вышвыривали из
храмов статуи древних богов и убивали последних людей со здравым
рассудком.
Да, думал Язон, со временем они утратили свое влияние и значение.
Благодаря этому смогла воскреснуть наука - почти на две тысячи лет
позднее, чем у нас. Но яд остался: слишком много людей убеждены, что
человек должен приспосабливаться не только к господствующим формам
поведения, но также к господствующей идеологии. В Америке это называется
тоталитаризмом, и именно он породил омерзительнейшее изобретение - атомное
оружие.
Ненавижу ту историю - ее грязь, ее расточительство, ее предрассудки,
ее лицемерие, ее безумие. Никогда у меня не будет более трудного задания,
чем тогда, когда я был вынужден выдавать себя за американца, чтобы изнутри
узнать, что эти люди думают сами о себе. Мне жаль тебя, бедный,
обесчещенный мир. И я не знаю, что лучше, - пожелать ли тебе скорейшего
самоуничтожения, или же надеяться, что когда-нибудь твои потомки поймут,
как надо правильно жить и узнают, что есть люди, которые счастливы уже
многие сотни лет."

Что вы думаете об этом?
92.112.51.57

Болезнь, болезнь, яд или врачебная ошибка?

Болезнь, кажется, преобладает версия для историков, в соответствии с которым Александр умер от малярии, брюшного тифа, панкреатит кризиса или инфекции в любой из ран, которые он получил в бою. В сравнительно недавние версии эпидемиологов американцев, ответственных за его смерть была вируса Западного Нила, с аргументом и ссылки Плутарх говорит, что перед смертью он встретил стаю ворон больных -ptina особенно восприимчивых к вирусу. Но за то, что аргументы поддерживает каждый теорию или вирус -besides лихорадка), подали, как многие, кто опровергнуть -eg в момент его смерти не регистрируются эпидемии малярии или болезни.
Где-то здесь мы достигнем версию яда, который также довольно часто, независимо от того, тысячи лет, которые прошли, в сочетании со вторым таинственности вокруг могилы в порядок должны оставаться на уровне теории.
Мнение говорит, что Александр был отравлен не означает, что убит. Недавнее исследование новозеландцев Льва Кровельные утверждал, что вещество, которое вызвало медленную смерть от «белого ellevoro" (или "ellevora"), завод использовали древние греки борьбы с тошнотой после еды слишком много. Так мы упрощаем это до сих пор известен как "agleoras" -гекс Поэтому фраза "съел agleora". В больших дозах, однако, растение может даже привести к смерти после симптомы, в соответствии с тем, считается, показали Alexander (тошнота, лихорадка и, наконец, паралич). Основываясь на этой теории, Александр Великий не исключено, что пал жертвой врачебной ошибки, которая получила от врачей высшей ellevorou ​​дозы, пытаясь вылечить расстройство желудка.

[Dezperado]

pitbull

Quote

Чудеса прям, десятки городов построили. И что с того, варвары тоже строили города.
Дикарями они были по сравнению с грандиозными планами Александра, который не мыслил категориями захудалых царств.

У вас своеобразные, прямо скажем, альтернативные воззрения на варварство и дикарство. А тот факт, что диадохи воевали на пространстве от Фракии до Индии как бэ ничего не говорит? Планы Александра были абсолютно нереалистичны. Именно поэтому, например, Тарн вообще сомневается в их подлиности, приписывая все это Диодору, что, конечно просто натяжка и попытка оправдать Александра. Пока Александр добирался бы до Иберии, от его Империи откололись бы и Индия и Средняя Азия.

Quote

И остались дикарями по сравнению с теми народами, которых покорили оружием, но оказались в смятении перед их культурой.

Откуда вы такие удивительные сведения черпаете? Какое сметение перед культурой покоренных народов вы увидели? В чем оно выражалось? В том, что даже Ашока издавал эдикты на греческом языке? И что именно греческий стал лингва франка от Фракии до Индии? Или, может быть в искусстве Гандхары, когда прототипом для статуй Будды стала греческая скульптура?

Quote

Ничего подобного административной системе персов они не создали.

Что же, расскажите нам об удивительной административной системе персов! Подобной которой они не создали

Quote

И не забывайте, что в культурном плане Македония очень многим обязана Греции, которую тоже покорила силой оружия, но испытывала еще до того сильнейшее культурное влияние.

Да как такое забудешь. Где Еврипид умер, в курсе?

Quote

А кто именно города в Азии и Африке строил, есть сведения?

Есть трехтомник Коэна, специально посвященный греческим эллинистическим поселениям. Например, названия города Эдесса и региона Мигдония как бэ намекают...
stergios
Вы безграмотно переводите с английского.

[Старый]

Dezperado

stergios
Вы безграмотно переводите с английского.

Судя по всему - это просто машинный перевод, поэтому он и такой безграмотный...

С другой стороны, здесь не обсуждается от чего умер Александр, а обсуждается совершенно другое - что бы произошло дальше, не умри Александр в Вавилоне...

"Почувствуйте разницу!" ©

[Jackel]

На поле битвы? Ганнибал, наверное - враг-то у него посерьёзнее был, на мой взгляд, да и тактиком он по-моему был лучшим, чем Александр. Я б поставил на Ганнибала, несмотря на то, что он таки проиграл в итоге).

[Гуманист]

Ганнибал. Александр фактически полагался лишь на свою конницу, да и сражался против персов, у которых плохая армия. Если посмотреть тактику Александра при Иссе, Гранике и Гавгамелах, то, думаю, Ганнибал бы выиграл без проблем.