[Массагет_Массагет]

Видео с разбором альтернативы, о которой писали Тит Ливий и Арнольд Тойнби (Тойнби лучше бы и не писал - позорище...)

[Jackel]

Кстати, а были у АМ планы захвата Италии - ну хотя бы в виде Великой Греции, а заодно и Рим прибил бы?

[Alexix]

Если бы Александр Филипыч не скончался от лихорадки, то умер бы от чего нибудь другого.
Судьба.
А если серьёзно, то для новых походов нужно новое войско. Старая победоносная гвардия уже устала. Новые походы, это очередные потери. А замена вряд ли была бы адекватной из-за ограниченности людских ресурсов Македонии. В то, что персы и другие азиатские народы смогут заменить македонян и эллинов я не верю. Да и не удержать покорённую державу, если властитель в далёком походе.
Мой вывод: Александр не покорил бы Ойкумену.

[Старый]

В конце своей деятельности АМ создавал новую "имперскую" армию, вводя в неё как "местные" контингенты, так и обучая "новых фалангитов" (тоже из местных), поэтому ему уже не нужны были македоняне (разве что для гвардии, но и её часть уже формировалась из "местных"), в связи с чем наличие людских ресурсов в Македонии для него не были значимы...

С другой стороны "местные" контингенты себя хорошо зарекомендовали как в государствах Эллинизма, так и во вспомогательных частях Рима (особенно Императорского), поэтому, будь у АМ больше времени, он вполне мог создать армию, не только не уступающую западным (насколько были сильны легионы Рима или армии Карфагена в это время, уступившие даже небольшой армии Пирра, ответ я думаю ясен, а европейские "варвары" сильно и не котировались...), но и в отдельных моментах даже превосходящие их...

Греко-финикийский флот-же был вполне способен справиться с пуническим (первым Птолемеям на Средиземном море вообще не мог противостоять никто, о чём свидетельствуют их "заморские" владения в Киренаике, М.Азии и Греции, я уж не говорю об островах типа Крита или Кипра... Да и Карфаген искал союза с ними как для набора наёмников, так и для финансовых инвестиций в свой бюджет...).

Так что АМ вполне мог задуматься и о походе на Запад (в первую очередь против Карфагена, а затем уж и Великой Греции с Сиракузами...Про Рим молчу, т.к. в этот период он не мог составить конкуренцию армии АМ...) и мог вполне создать Империю, не уступающую (на западе) по территории будущей Римской...

Вот то, что он смог бы покорить всю Ойкумену (т.е.земли, известные в его время) я сильно сомневаюсь... По крайней мере ни он, ни его последователи, ни сам Императорский Рим много позднее, так и не смогли покорить степные народы...

[Alexix]

Я думаю дело не в силе других стран и народов, а в ненадёжности большой, пестрой империи, которую создал Александр. При его отбытии в дальний поход наверняка начались бы сепаратистские движения. И царю пришлось бы заняться обустройством громадного государства, а не совершать новые завоевания.
Римская империя обрастала новыми территориями постепенно. Только переварив захваченное, можно было думать о новых приобретениях.
И потом, именно армия подготовленная Филиппом, позволила Александру совершить завоевания. Да он реформировал армию, но костяк был именно из Македонии.

[триарх]

Старый

Вот то, что он смог бы покорить всю Ойкумену (т.е.земли, известные в его время) я сильно сомневаюсь... По крайней мере ни он, ни его последователи, ни сам Императорский Рим много позднее, так и не смогли покорить степные народы...

Так в зачем лезть в степи или дремучие леса? если гораздо выгоднее покорять относительно культурные, оседлые и многолюдные землевладельческие общины, достаточно многонаселенные, с неплохим уровнем жизни и имеющие города, как центры торговли и ремесел?
Территория РИ в свое время как раз и охватила все территории на средиземноморье с таким уровнем развития и культуры, которые было выгодно завоевывать, не продвинувшись лишь на Восток. Никаких германцев в итоге так и не завоевали, ибо "овчинка выделки не стоит"(с), даже захват Британии достаточно спорен по полученной от этого выгоде.
А в то время для АМ целью могла быть Великая Греция, Карфаген, в какой-то мере Италия, насчет остальных Галлий и Испаний возникают вопросы. Это не богатейших персов завоевывать, где после каждого похода можно купаться в золоте сокровищниц, на Западе брать тогда было нечего, кроме относительно культурных греков и пунов, кругом "дикие колхозы" с земледельцами, которые будут весьма не рады всяким завоевателям. Армии первой, в сравнении с Персией, грабить станет просто нечего.

[Старый]

Alexix

Я думаю дело не в силе других стран и народов, а в ненадёжности большой, пестрой империи, которую создал Александр.

Тут согласен...
Как говорил китайский мудрец Чингисхану: "Завоевать мир с седла можно, но править им с седла - нельзя!"

Так что, завоевать большинство известных земель АМ вполне было по силам, но вот править ими - это действительно вопрос не однозначный...

ИМХО. Думаю, без развития экономических и торговых связей между завоёванными землями, править всеми ими Александру было просто невозможно, что и показали последовавшие с его смертью события... Да и во время его Индийского похода часть сатрапов уже повели самостоятельную политику...

[Dezperado]

Планы Александра, Диодор, XVIII,4.2:

Spoiler (expand)

(2) Когда Пердикка обнаружил проекты царских приказов на сооружение погребального костра Гефестиона[20], который требовал много денег, а также о других грандиозных сооружениях Александра, которых было много, и требующих беспрецедентных затрат, он решил, что их исполнение нецелесообразно. (3) Но чтобы не показалось, что он может своим произволом умалить славу Александра, он представил эти вопросы на рассмотрение перед общим собранием македонян.
(4) Следующие пункты проекта были самыми грандиозными и самыми замечательными. Предлагалось построить тысячу военных кораблей крупнее триер в Финикии, Сирии, Киликии и на Кипре для похода против карфагенян и тех, кто живёт вдоль побережья Ливии и Иберии и в прилегающих прибрежных областях, вплоть до Сицилии[21]; для великого похода, по мере необходимости, построить дорогу вдоль побережья Ливии, вплоть до Столпов Геракла и, строить порты и верфи в надлежащих местах; возвести шесть весьма роскошных храмов, каждый стоимостью полторы тысячи талантов, и, наконец, основать города и переселить население из Азии в Европу и в обратном направлении, из Европы в Азию, с целью привести крупнейшие континенты к единству и дружескому родству, посредством смешанных браков и семейных связей. (5) Храмы, упомянутые выше, должны были быть построены на Делосе, в Дельфах, в Додоне, в Македонии храм Зевса в Дионе, Артемиде Таврополис в Амфиполе, и Афине в Кирне[22]. Также в Илионе в честь этой богини должен был быть построен храм, который никогда не мог бы быть превзойдён ни кем другим[23]. Гробница его отца Филиппа должна была быть построена в соответствии с величайшей из египетских пирамид, зданий, которые некоторые люди причисляют к семи величайшим творениям человечества[24]. (6) Когда эти проекты были прочитаны, македоняне, хотя они рукоплескали имени Александра, тем не менее, увидев, что проекты были крайне расточительны и практически неосуществимы, решили не выполнять ни один из тех, что были упомянуты.

[Jackel]

В общем, Африку он хотел, значит. Африку и ассимиляцию

[Савромат]

Я же говорил - свихнувшийся тиран он был. Переселить Европу в Азию а Азию в Европу, ага! Асархаддон нашелся.
Убили бы его как придурка. И поделом. Но мир лишился бы красивой легенды о Зуль-Карнайне.... легенда же - более важная вещь, чем живой Александр.

Кстати, идея призвать 30 000 персов - глупая. И ничего из этого не вышло - как не смогли из греков сделать македонскую фалангу и до конца эллинизма фаланга сариссофоров во всех странах состояла из македонян - переселенцев и их потомков. А местные подражатели жалкими копиями и остались - все эти машимои, рабская фаланга Митридата и пр.

Кстати, куда подевались эти 30 000 эпигонов после смерти Александра? Такая силища! Что-то про них ничего не слышно и не видно. Сдулись?

[Dezperado]

Савромат

Quote

И ничего из этого не вышло - как не смогли из греков сделать македонскую фалангу и до конца эллинизма фаланга сариссофоров во всех странах состояла из македонян - переселенцев и их потомков.

Это только в эллинистических монархиях. Фаланга сариссофоров из греков появляется в битве при Селассии, была у Клеомена, кроме того Антигон вооружил отряд мегалопольцев. В битве спартанская фаланга очень долго боролась на равных с македонской фалангой. Однако кое-кто предполагал, что пельтофоры беотийцев еще в сер 3 в до н.э. были сариссофорами. Затем фаланга сариссофоров появляется и у Ахейского союза после реформ Фелопомена.

Quote

Кстати, куда подевались эти 30 000 эпигонов после смерти Александра? Такая силища! Что-то про них ничего не слышно и не видно. Сдулись?

Они известны как пантодапои (дословно: "всякие-разные" "воины из различных племен"). Принимали участия в битвах на терр Паратакены и Габиены. Ничем особым не отличились и постепенно исчезли, так как новых не набирали.