[Lion]

Quote

Lion

QUOTE 
Неа  Легеонери лучше гоплитов 


ваши доказательства и доводы!

Я подазревал, что мои слова о гоплитах визовут такую реакцию Не хочу углубитса в спор - просто я ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ к мнению авторитетних столпов науки военной истории, которые доказыват, что легеон и легеонери лучше гоплитов и фаланг. Это доакзада ход истории.

Quote

Когда 300 спартанцев держали 1 500 000 персов,то даже когда цу них неоставалось орижие они дрались голыми руками! 

Это в Новой и в старой версии "300" спартанцев посматрели

Тамерлан

Quote

QUOTE 
Когда 300 спартанцев держали 1 500 000 персов,то даже когда цу них неоставалось орижие они дрались голыми руками!

- очень интересные цифры... Кроме Спартанцев там учавствовали еще 4000-4500 греков, а 1.500.000... Ну, спроси у Ольгерда... Я вот не верю что больше 600.000 войск нельзя собрать в одном месте даже на своей земле, а камрад Ольгерд, Аткинс и кто-то еще доказывали мне что 300.000 потолок...

Присоеденяюсь! По моему перси в Фермопилах имели около 280.000-ое войско...

[Тамерлан]

Lion
неправдо!Я 3 года назад в книге по истории читал!!!!!!
То,что 1.000.000 армии достигала ето точно!
Они двигались очееень медлено!!!! -_- -_-

Quote

Это в Новой и в старой версии "300" спартанцев посматрели

опять же в книге читал!!!

[Darius]

Имхо у Карфагена было больше шансов чем у Македонии

[Брат Госпитальер]

Wulf_Shadows

Quote

Спартанский гоплит был во всем лучше отдельно взятого легионера, и всю сознательную жизнь готовился к войне. Лучше вооружен, выше боевой дух, выше выучка, выше боевой дух

Между прочим - прямой аналог рыцаря, но в Античность, когда кавалерия была не столь развита технически.

Quote

на предполагаемом месте битвы нашли буквально недавно несколько тысяч наконечников стрел и, возможно, 300 спартанцев просто расстреляли с расстояния и не было никакого героического противостояния голыми руками...

Вполне возможно. А вот доспехов там почти не нашли, вроде 1 или 2 помятых шлема и несколько пластин панцирей... Другое дело, что расстрелять спартиотов было нельзя технически - у них были окованные медью или цельнокованные из бронзы щиты, и пробить из луков той эпохи было просто нереально. Спартанский гоплит вообще САМЫЙ ТЯЖЕЛОВООРУЖЁННЫЙ воин Эллады.... Рукопашка была, однозначно. Тем более что персам пришлось штурмовать стену...

Lion

Quote

просто я ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ к мнению авторитетних столпов науки военной истории, которые доказыват, что легеон и легеонери лучше гоплитов и фаланг. Это доакзада ход истории.

Камарад, на определённом этапе - да, лучше. Но между прочим римлян победили германцы, которые как раз и использовали фаланги и колонны, во многом сходные с эллинскими !!!

[Wulf_Shadows]

Тамерлан

Quote

То,что 1.000.000 армии достигала ето точно!

Если представить, что они бы шли 8 человек колонной, с растоянием всего 1 м друг от друга, то такая змея растянулась бы на 125 км!!! А в реальности все 200 км!!! Тоесть это принципиально невозможно в горной местности Греции, а кормить их всех чем на чужой земле? Я обоснововал 600.000 на своей земле при зарание заготовленными припасами и не больше недели вместе. А о походах таких войском я согласился что почти нереально. Остаюсь при своих, на своей земле не более 600.000, на чужой не более 300.000.

Quote

Они двигались очееень медлено!!!!

они бы в колонну за день не построились))

Брат Госпитальер

Quote

Вполне возможно. А вот доспехов там почти не нашли, вроде 1 или 2 помятых шлема и несколько пластин панцирей... Другое дело, что расстрелять спартиотов было нельзя технически - у них были окованные медью или цельнокованные из бронзы щиты, и пробить из луков той эпохи было просто нереально. Спартанский гоплит вообще САМЫЙ ТЯЖЕЛОВООРУЖЁННЫЙ воин Эллады.... Рукопашка была, однозначно. Тем более что персам пришлось штурмовать стену...

- в том то и беда что можно... Хотя они на 300 лет раньше формировали черепаху, но щиты были круглыми, а доспех хоть и бронзовый, но не полный - были слабые места... Вот поэтому это было сложно, но реально... Тем более в черепахе когда римляне стояли тоже были потери, но очень небольшие... Если кому интересно откуда брались - могу рассказать...

Quote

А вот доспехов там почти не нашли, вроде 1 или 2 помятых шлема и несколько пластин панцирей...

- причина в том, что их доспехи стояли не меньше чем полные доспехи рыцаря в средние века, поэтому целые доспехи были забраны или персами или мародерами... Даже и разбитые доспехи стояли дорого, так как они из металла...

Lion

Quote

Я подазревал, что мои слова о гоплитах визовут такую реакцию  Не хочу углубитса в спор - просто я ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ к мнению авторитетних столпов науки военной истории, которые доказыват, что легеон и легеонери лучше гоплитов и фаланг. Это доакзада ход истории.

- история доказала что лучше всех тяжелая конница)) А если серьезно, то легионы ни разы не встречались с полноценной македонской фалангой, никогда! Об этом почитайте в теме фаланга против легиона... А столпы - это столпы, они ни разу фалангу в действии не видели, и фаланга с нормальным фланговым прикритием почти неуязвима...

[Lion]

Тамерлан

Вся Ахеменидская армия того времени насчитивало около 300.000 человек

Брат Госпитальер

Причина поражения римлян от германцев лежит в глубоком социально-экономическом разлажении Империи и в кризисе рабавладеческого строя!

Wulf_Shadows

Не выжу смысла спорить что лучше - фаланга или легион. Факт в том, что легеон более маневерен, более зашишен с флангов и с тыла, более пригоден в деймтвиях на пересеченной местности и тд и тп...

Quote

Другое дело, что расстрелять спартиотов было нельзя технически - у них были окованные медью или цельнокованные из бронзы щиты, и пробить из луков той эпохи было просто нереально.

Могу поспорить! В одном из магил около оз Севана нашли лук и колчан стрел, которые относятса к ок 1500 году д.н.э. Так вот, иследование показали, что из такого лука с такими стрелами весма реально "пробивать" гоплитов. На одной из надписей царь Араратского царства Ара III утверждает, что его стрела пролетела 472 метра, а тот же Ксенофон по поводу всего этого говарит

...В это время пали доблестный лаконец Леоним, пораженный стрелой в бок через щит и кожаный панцырь, и Басий-аркадянин, у которого голова была пронзена насквозь...

...Это прекрасные стрелки из лука, а величина их лука равнялась примерно 3 локтям и длина стрел 2 локтям с лишним; во время стрельбы они натягивали тетиву, наступая левой ногой на нижнюю часть лука. Стрелы их пробивали щиты и панцыри. Когда эллины овладевали стрелами, то пользовались ими как дротиками, снабдив их ремнями.

Ксенофон "Анабасис" КНИГА IV Глава I, II

[Брат Госпитальер]

Wulf_Shadows

Quote

А о походах таких войском я согласился что почти нереально. Остаюсь при своих, на своей земле не более 600.000, на чужой не более 300.000

Вряд ли мобилизационные возможности Империи Ахеменидов достигали даже 300 тыс. чел., тем более что такого войска НИКОГДА не собирали в одном месте.
Пиками персидской боевой мощи можно считать 1.Поход Ксеркса в Европу - армия ~80-100 тыс. воинов, из которых часть осталась в качестве оккупационных сил в Малой Азии и на Сев.Балканах.

2.Битва при Гавгамеллах - примерно те же 80 тыс. чел.

Quote

Хотя они на 300 лет раньше формировали черепаху, но щиты были круглыми, а доспех хоть и бронзовый, но не полный - были слабые места...

Возможно, но из круглых именно щитов вроде как лучше даже строить "стену щитов"...

Quote

то легионы ни разы не встречались с полноценной македонской фалангой, никогда!

Это точно. Хотя вопрос по битве у Магнезии - у Селевкидов были вполне приличные фаланги сариссофоров, если не более сильные чем у Македонца.

[Wulf_Shadows]

Брат Госпитальер
Битва при Магнезии для меня загадка, каким-то образом вышло так что толком даже битвы не было, Римляне вырезали Селевкидов... Для меня это самая большая загадка в истории Античности...

[Брат Госпитальер]

Да, это очень неясно. Армия Селевкидов по моему мнению была просто великолепной - всё лучшее от Македонца развилось и улучшилось, и Рим победил, причём далеко не лучшими полководцами... Создаётся такое впечатление, что римляне поимели большие проблемы с Митридатом Евпатором, чем с Антиохом...

[Lion]

Quote

Вряд ли мобилизационные возможности Империи Ахеменидов достигали даже 300 тыс. чел., тем более что такого войска НИКОГДА не собирали в одном месте.
Пиками персидской боевой мощи можно считать 1.Поход Ксеркса в Европу - армия ~80-100 тыс. воинов, из которых часть осталась в качестве оккупационных сил в Малой Азии и на Сев.Балканах.

Вы плохо проимфармирлованы, друг мой. Например, в войне против Лидии армия Кира насчитивала 254.000 человек, из который 136.000 персидская, 70.000 мидийская и 48.000 армянская армия. Принимая в внимание численность армянской армии, которая обично тогда варировалса в районе 80.000-100.000, можно говарить, что в поход виступило около 70% всей Ахеменидской армии. То есть 254.000 есть всего лишь 70%, а 100 = около 300.000

Quote

Брат Госпитальер
Битва при Магнезии для меня загадка, каким-то образом вышло так что толком даже битвы не было, Римляне вырезали Селевкидов... Для меня это самая большая загадка в истории Античности...

Конечно! В этой бытве фаланга потерпела сокрушительное поражение, поэтому она и для Вас загадочна