[Lion]

Ольгерд 14.02.2008 - 15:04

Lion

Quote

плюсь наемники из Греции а то и целый греческие армии... Армия Лидии насчитивало 360.000, в том числе 120.000 египтян, 80.000 вавилонян, 50.000 лидийцев, 48.000 фригийцев, 36.000 кападокийцев, 16.000 балканских фригийцев, 10.000 киликейских армян, 1.000 арабов...

"а чего их бусурман жалеть, пиши по более" (А.В. Суворов)

Ай-ай-ай - Ольгерд

Помните как у классика - "Уже понятно, что Вы меня не полюбите..." Вы опять исходите из гипотези, что я что-то придумываю. НоВы же успели немного уже меня знать, так что нехорошо быть таким предвзятим...

Мои цыфри взяты из "Киропедии" Ксенофона. Знаю, скажете, что это не тот источник и тд - но я в конкрентнем случае его данным верю

[Ольгерд]

Lion

Quote

"Уже понятно, что Вы меня не полюбите..."

бросте, как человека, я вас уважаю, (извините вы не девушка, что бы любить вас )
но вот то, что вы говорите
ну подумайте сами на что содержать такую громадную армию, кормить её? и т.д. Царь Лидии был бы не богатым Крезом, а нищим Крезом, если бы у него была хотя бы четвёртая часть этой армии, ну порассуждайте здраво.

[Wulf_Shadows]

Lion
Если я не ошибаюсь 120.000 Египтян это для пустынной страны расположенной в долине Нила и оазисах это громадная армия, помоему такое количество собиралось в считанные разы и не для помощи заграничным монархам, а для защиты страны... Вообщем неверю...

[Ольгерд]

Wulf_Shadows
не камрад, я так понимаю, "120.000 египтян, 80.000 вавилонян, 50.000 лидийцев, 48.000 фригийцев, 36.000 кападокийцев, 16.000 балканских фригийцев, 10.000 киликейских армян, 1.000 арабов..." это всё наёмники в армии Лидийского царя. А в Египте по видимому мужского населения уже не осталось, все подались в Лидию в нёмники (на заработки)

[Lion]

Ольгерд 14.02.2008 - 17:42

Lion

Quote

"Уже понятно, что Вы меня не полюбите..."

Хе-хе... просто слова Бендера были очень кстати и кажетса провеселили Вас, к чему я рад. А то что Вы меня уважаете, я высоко ценю - взаимно

Quote

ну подумайте сами на что содержать такую громадную армию, кормить её? и т.д. Царь Лидии был бы не богатым Крезом, а нищим Крезом, если бы у него была хотя бы четвёртая часть этой армии, ну порассуждайте здраво.

Но это же не была ПОСТАЯАННАЯ армия. Она набиралась в критический момент для страны и по моему БОГАТОМУ КРрезу оно под силу. Как не как его собирались на жаровне жарить... Жарили бы сейчас скажем Билла Гейтса, он бы собрал милионную армию.

А что, для Египта 120.000 - нормальная цыфра Можете для уверенности прибавить к ним и ефиопских наемников

[Wulf_Shadows]

Lion
Никогда в истории античного мира Египет не давал и 50.000 тысяч наемников ( 20.000? ) а вы говорите 120.000 наемников, они себе в 120.000 армию с трудом бы собрали, про Вавилонию и кападокийцев вообще молчу...
Вот могу поверить в 50.000 Лидийцев, из которых было 30.000 мяса не умеющего сражатся в строю даже, и в 1000 арабов могу поверить...

[Lion]

Об этом говарит Ксенофон и в конкретнем случае я не выжу причин его не доверять...

[Брат Госпитальер]

Lion

Quote

Армия Лидии насчитивало 360.000, в том числе 120.000 египтян, 80.000 вавилонян, 50.000 лидийцев, 48.000 фригийцев, 36.000 кападокийцев, 16.000 балканских фригийцев, 10.000 киликейских армян, 1.000 арабов...

"Ну блин, Вы даёте !"
Самая реальная цифра - 1 тыс. арабов. Но странно - что-то маловато, с чего бы вдруг ? вполне приличная лёгкая конница и всегда были очень дешёвыми наёмниками...

10 тыс. армян Киликии - вполне реально, вот только это было ополчение поселенцев, не более.
16 тыс. фригийцев - может быть и можно, но вообще для населения Фригии, которую то и на карте не найти (она раза в 3 меньше Киликии) очень критическая величина, близкая к всеобщей мобилизации...
36.000 каппадокийцев ?????? откуда ??? может быть имелось в виду ВСЁ население ??? (племена киммерийцев, пришедшие туда, вряд ли вообще целиком имели столько народонаселения...)
80 тыс. вавилонян - возможно, но только ополченцев и исключительно при действиях в самой Вавилонии. Вот только вопрос, откуда в Лидии столько ??? наёмники ???? а кто бы их туда пустил наёмничать то ? неужто сами персы ? и почём платить - за чашку полбы в сутки что ли ? вряд ли люди будут воевать так...

Блин, а как же я пропустил - было ещё 50.000 лидийцев.... Вот чёрт, а как же без них то ? Если учесть, что лидийские воины, которые были сплошь из аристократов и вероятно сражались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на коне, то 50.000 ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КАВАЛЕРИИ смели бы всё до пределов Индии, какие там персы...

Про Египет и 120.000 егип.наёмников уже сказали... Да, если например бы взять армию египтян в период восстания Инара, то да - считают, что до 150 тыс. его поддержало. Вот только воинами из них было едва ли несколько тысяч... Да и професс.воинами в Египте были исключит.наёмники - нубийцы, ливийцы и эллины.

Lion

Quote

Но это же не была ПОСТАЯАННАЯ армия. Она набиралась в критический момент для страны и по моему БОГАТОМУ КРрезу оно под силу. Как не как его собирались на жаровне жарить...  Жарили бы сейчас скажем Билла Гейтса, он бы собрал милионную армию.

Про самосожжение (а не жаровню) Крёза - особая тема. Кстати, Лидия была семитским государством и у неё были достаточно близкие моменты с той же Вавилонией или Ассирией (вспомним шутрм Ниневии и посл.царя Ассура). Между прочим Кир был парсом, т.е. ОН НЕ МОГ ОСКВЕРНИТЬ ОГОНЬ сожжением, да ещё тела человека...

[Lion]

Quote

Брат

джан!

Я уже знаком с Вашым методом - все и вся, что так или иначе разитса с РИЦАРСКОЙ ЭПОХОЙ, оправергнуть - можете поспорить, но у меня сложилась такое впечетление... Так и в этом случае - Вы не верите цыфренным данным, потаму что привикли к Вашым "рицарским" армиям в ок. 30.000-40.000... Это мое мнение...

Quote

Самая реальная цифра - 1 тыс. арабов. Но странно - что-то маловато, с чего бы вдруг ? вполне приличная лёгкая конница и всегда были очень дешёвыми наёмниками...

Ну и что - их было мало, а скажем евреев вообше не было арабов привели с собой вавилоняне - СОЮЗНИКИ Лидии в его войне с Персией... тогда шла война между групировкой Персия-Мидия-Армиения с одной стороны и Вавилония-Лидия-Египет с другой...

Quote

10 тыс. армян Киликии - вполне реально, вот только это было ополчение поселенцев, не более.

Безоснавательно - это армия.

Quote

16 тыс. фригийцев - может быть и можно, но вообще для населения Фригии, которую то и на карте не найти (она раза в 3 меньше Киликии) очень критическая величина, близкая к всеобщей мобилизации...

А Вы знаете точные размери Фригии азиатской в 6-ом веке д.н.э. - она была больше.

Quote

36.000 каппадокийцев ?????? откуда ??? может быть имелось в виду ВСЁ население ??? (племена киммерийцев, пришедшие туда, вряд ли вообще целиком имели столько народонаселения...)

И опять Вы не представляете размери Кападокии - около 2 раза больше Киликии...

Quote

80 тыс. вавилонян - возможно, но только ополченцев и исключительно при действиях в самой Вавилонии. Вот только вопрос, откуда в Лидии столько ??? наёмники ???? а кто бы их туда пустил наёмничать то ? неужто сами персы ? и почём платить - за чашку полбы в сутки что ли ? вряд ли люди будут воевать так...

Армия союзника - выше уже обрисовал групировки в этоф войне...

Quote

Блин, а как же я пропустил - было ещё 50.000 лидийцев.... Вот чёрт, а как же без них то ?  Если учесть, что лидийские воины, которые были сплошь из аристократов и вероятно сражались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на коне, то 50.000 ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КАВАЛЕРИИ смели бы всё до пределов Индии, какие там персы...

Необязательно все всадники - по Ксеновонту из 50.000 ровно 10.000 составляли всадники

Quote

Про Египет и 120.000 егип.наёмников уже сказали... Да, если например бы взять армию египтян в период восстания Инара, то да - считают, что до 150 тыс. его поддержало. Вот только воинами из них было едва ли несколько тысяч... Да и професс.воинами в Египте были исключит.наёмники - нубийцы, ливийцы и эллины.

Я настаиваю, что Египет имел такие мобилизационные вохможности с наемниками...

Quote

Про самосожжение (а не жаровню) Крёза - особая тема. Кстати, Лидия была семитским государством и у неё были достаточно близкие моменты с той же Вавилонией или Ассирией (вспомним шутрм Ниневии и посл.царя Ассура). Между прочим Кир был парсом, т.е. ОН НЕ МОГ ОСКВЕРНИТЬ ОГОНЬ сожжением, да ещё тела человека...

Ну это, самасажжение, версия - я с ним знаком... Лидия была не семитским, а ИОНИЧЕСКИМ государством, с преобладанием греческого населения с сильним иранским элементом в лице кимеров. А Кир не СЖЕГ Креза, а ЖАРИЛ его на жаровне - есть разница и "свешенность" огня тут не причем...

[Wulf_Shadows]

Lion
Давай начнем с большего, какая по размеру максимально была собрана в античные времена была собрана,опиши как она кормилась, как была организована и как передвигалась...
Потом скажи сколько население было в мире на тот период, а потом уже поговорим более детально...