[Columbo]

Брат Госпитальер

Quote

И тут и начинается такое чудо, как "военное искусство", искусство управления войсками, выбора места сражения выгодного тебе именно, опять же обеспечение водой и провизией и кормом для коней, возможность отдохнуть перед боем и т.д.

Ну да! Собсно, об этом я и вёл речь. Персею не хватило личностных качеств.

Quote

И есть ещё особые факторы - например мораль войск.

Поправьте если ошибаюсь, но во время битвы при Пидне македонская кавалерия просто бросила на произвол судьбы свою пехоту. Так что с моралью у македонян тоже были проблемы.

[Тамерлан]

Ну,можно было бы изменить тактику....,перевооружить фаланги(дать броню хорошую и большие щиты, увеличить численость лучников и копьё метателей в армии,если бы македония разработала(точнее закончила)свою стратегию и тактику боя...,а то ставка делалась на слабобронировоные фаланги!!!
И вообще ЕСТЬ ОЧЕЕНЬ МНОГО разных факторов!

[Wulf_Shadows]

Тамерлан
Это уже обсуждалось все в теме фаланга против легиона...
Фаланга Диадохов и фаланга АМ две разные вещи, у АМ фаланга составляла около 40 % армии, а у Диадохов более 60%, в итоге не было необходимо количества прикрытия флангов и достоточного количества средней пехоты - тяжелых пельтастов... И тем более фланговое прикрытие у диадохов было на порядок ниже по качеству, можно ли сравнивать фракийских мечников набранных оптом и на скорую руку с ветеранами многих битв гипаспистами, что умели абсолютно все и были аналогом римских триариев, а может и лучше.

[Брат Госпитальер]

Тамерлан

Quote

Ну,можно было бы изменить тактику....,перевооружить фаланги(дать броню хорошую и большие щиты, увеличить численость лучников и копьё метателей в армии,

Мне непонятно почему, но римляне победили в ряде сражений и фаланги Селевкидов, которые как раз имели и хорошую броню, но правдо оказались более "тяжеловестными", и великолепную кавалерию различных видов, включая катафрактов, и слонов, и панцирные колесницы, и даже наёмников-галлов... Но это им не помогло... Почему, понять не могу. Когда играю в Rome TW, то игра за Селевкидов превращается для меня в лёгкую прогулку по Средиземноморью...

[Тамерлан]

Брат Госпитальер

Quote

Мне непонятно почему, но римляне победили в ряде сражений и фаланги Селевкидов, которые как раз имели и хорошую броню, но правдо оказались более "тяжеловестными", и великолепную кавалерию различных видов, включая катафрактов, и слонов, и панцирные колесницы, и даже наёмников-галлов... Но это им не помогло... Почему, понять не могу. Когда играю в Rome TW, то игра за Селевкидов превращается для меня в лёгкую прогулку по Средиземноморью... 

ну мне вообще непонятно как римляне победили Селеков,хотя....,тогда время великих греческих полководцев прошло...,последним НОРМАЛЬНЫМ полководцем был Пир который провёл блестящею компанию в Италии правдо потерпел много потерь и вынужден был отступить но выиграл 2 битвы против Римлян,опять же у селеков был кризис(во всех областях!
И Принчиной поражения селеквидов стала отсутствие норамальных полководцев!

[Брат Госпитальер]

Между прочим Антиох Великий был БОЛЕЕ ЧЕМ "НОРМАЛЬНЫМ ПОЛКОВОДЦЕМ", он прославился многочисленными победами в Азии... Но римляне его разбили, причём со стороны римлян были далеко не "гении, прославленные в веках"... У Селевкидов было ЛУЧШЕЕ по качеству из того, что дала предыдущая военная история - лучшие копейщики - сариссофоры, лучшая панцирная и лёгкая конница, лучшие передннеазиатские лучники... А римляне победили, причём якобы ещё находясь в 2х кратном меньшинстве при Магнезии например...

[Тамерлан]

Брат Госпитальер

Quote

Между прочим Антиох Великий был БОЛЕЕ ЧЕМ "НОРМАЛЬНЫМ ПОЛКОВОДЦЕМ",

ой...,забыл про Антиоха

Quote

он прославился многочисленными победами в Азии... Но римляне его разбили, причём со стороны римлян были далеко не "гении, прославленные в веках"... У Селевкидов было ЛУЧШЕЕ по качеству из того, что дала предыдущая военная история - лучшие копейщики - сариссофоры, лучшая панцирная и лёгкая конница, лучшие передннеазиатские лучники... А римляне победили, причём якобы ещё находясь в 2х кратном меньшинстве при Магнезии например...

ну да конечно обычная историческая несправедливость,так часто бывает,Римляне по сути воевали в любых условия,где угодно и всё время приспосабливались,а что косаеться побед на Селеквидами,что говорить чисто везение....

[Ольгерд]

Тамерлан
Как там А.В. Суворов (?) говорил: раз везение, два везение, три везение, помилуйте, а где же искусство.

[Wulf_Shadows]

Если честно, то мне кажется тогдашняя македония при хороших военачальниках могла бы противостоять на поле боя, но проигрывала по человеческих ресурсах, экономике, влиянию на политическую обстановку и эти факторы рано или поздно привели бы к тому, что они в итоге проиграли бы, единственный шанс был заручиться поддержкой других эллинистических государств...

[Брат Госпитальер]

Македония Персея - ладно, ей было уже в одиночку не победить Рим после Пунических войн. Но я вообще не понимаю, как Риму удалось победить Селевкидскую империю - многочисленные союзники, разнообразнейшие полки, лучшие в своих классах, по сути армия Александра Великого с лучшими юнитами Персидской империи, но доведённая до совершенства в плане вооружённости и тактическ.использования ! и проиграли средним римским полководцам... да ещё вроде бы (по рим.источникам) при численном превосходстве чуть не в 2 раза...