[Пума]

VIR
Раз уж мод практически завершён, не пора ли начать шлифование и "доведение до ума", а также подведение под историческую канву всего, что касается фракций под будущий MTW2. Может закрыть темы фракций на которые готовы линейки и открыть новые для MTW2 . Или до выхода обсуждать не стоит? Предлагаю начать с хазар.

[VIR]

Пума

Quote

Раз уж мод практически завершён, не пора ли начать шлифование и "доведение до ума"

Quote

Может закрыть темы фракций на которые готовы линейки и открыть новые для MTW2

Сначало я соберу тестовую Бету. Потестируем, возможно найдуться огрехи которые нужно всеже исправить. "Пошлифуем" немного. Поэтому пока закрывать фракции не стоит!
После беты и откроем Для МТВ2 разделы!

[VIR]

Пума
Вот тут вычитал о востании у Хазар каких-то Кабаров(Кабары) - ты не а курсе кто это?
я их думаю приспособить как реббелов у хазар!

[VIR]

Пума
Вот нашел еще, тут они написаны в другой транскрипции - Квары!
Вот выдержка из текста: "821 Восстание кавар[839] Окончательная победа иудейской общины в каганате, разгромившая кавар"

[Пума]

VIR
В общем так. Кабары- три тюрских (хазарских) племени, отказавшиеся принимать факт перехода власти в руки еврейской общины в лице царя Обадии (803 г.) Политический курс еврейского правительства сводился к союзу с арабами (интересы торговли, доступ к рынкам Востока), это значит конфронтация с Византией. Для степных хазар это нож острый -закрывается возможность поживы за счёт Закавказских городов (подчинённых халифату). Кабары группируются вокруг кагана из тюрского рода Ашина и стараются вернуть политику на "круги своя". Начинается война, несколько потомков Обадии были убиты -Ханукка, Манассия. Евреи привлекают печенегов, кабары уходят к мадьярам и становятся их ударной силой.
А зачем тебе? Это происходило в пер.пол IX в, после чего и мадьярыи кабары вместе с ними ушли на Запад

[VIR]

Пума

Quote

А зачем тебе?

Да вот, думаю кого в метежники к хазарам записать. Думал кабар... Остаються только черные хазары!

[Пума]

VIR
Каково состояние мода, можно ли дальше двигать процесс и начать выкладывать идеи и материал?? По хазарам есть первые наработки. Народ уже вносит коррективы по Венгрии и Византии..

[VIR]

Пума
ты не спрашивай - ты предлогай!!!
Вот только врядли я смогу внести заметные корективы в этот мод. Работы еще много!

[Пума]

VIR

Итак. Если хазары, как "воскресшая" фракция (пути игры неисповедимы) получила право на существование, какую территорию они занимали? Нужно учесть, что береговая линия Северного Прикаспия была совершенно иной в X-XI вв. Это во-первых
2. По поводу термин "авадимы" (в игре низший уровень пехоты, причём у печенегов тоже). Это на иврите означает "раб". Почему это попало в игру? В письме царя Иосифа Хасдаю ибн Шапруту он использует еврейскую талмудическую терминологию (хотя основная масса хазар - тюрки) и называет своих подданых "авадими" по аналогии: Иван Грозный называл своих подданых "холопы" в том числе бояр и светлых князей. Ну в общем это характерно для хоризматичных правителей. То есть, естественно, они РАБАМИ в буквальном смысле не являлись. Это во-вторых
3. Ни одно из средневековых государств, в том числе тюркское не вооружало своих рабов, по меньшей мере это абсурдно.

4. Хазарский язык имеющий тюрскую основу является исчезнувшим, но известно, что он не похож на позднетюрские- кипчакский и печенежский. Он стоит ближе к гуннскому - то есть древнетюрский или прототюрский пласт. Близок к хазарскому как считают некоторые, чувашский, но там сильное финно-угорское влияние. Я это к тому, что аутентичные названия по хазарам, кроме "тархан" использовать невозможно. Для обозначения хазарских военных подразделений используются арабские или армянские термины (в зависимости от источника)

5. Какая династическая линия используется в игре: тюрская Ашина или иудейская линия царей?

6. Хазарское войско было ополченческим по структуре. Есть все основания считать, что в нём было городское ополчение даже с некоторой тактической специализацией, как и у булгар. Тут ещё сложность в том, что часть хазар жили в городах, а часть сохранило кочевой уклад. Кочевые хазары уже были предоставлены самим себе и инкорпорировались в печенежские или мадьярские объединения

7. Я вскоре выложу карту Хазарии (именно Хазария, а не каганат, ибо каган погиб) в последний период её существования, думаю разумно оставить там только два города - Итиль и Семендер. А также два низших юнита пехоты на основе археологического и реконструкторского материала, как только знакомые художники создадут рисунки. Нужно сделать ещё описание Хазарии. Пока всё. Линейка в окончательном варианте может выглядеть так:

Пехота:
1. "Кара-хазарли" (ополчение "чёрных" кочевых хазар)
2. "Ак-хазарли" (ополчение городов)
3. Ветераны городского ополчения
4. Ал-ларисийа мусульмане (копейщики)
5. Ал ларисийа славяне (мечники)

Лучники:
6. Пешие лучники-ополченцы
7. Конные лучники I
8. Конные лучники II

Конница
9. Лёгкая аланская (все источники утверждают, что лёгкими конниками у хазар были аланы)
10. Средняя ударная (хазарская)
11. "Тарханы" (тяжёлая конница)
12. Конная ал-ларисийя (по источникам имели "панцырь, лук и мечи". То есть конница катафрактного типа с лучным боем, или тяжёлые лучники)

[VIR]

Пума

Quote

2. По поводу термин "авадимы" (в игре низший уровень пехоты, причём у печенегов тоже). Это на иврите означает "раб"

Я в курсе что это значит!
Ты мне предложи как назвать этот юнит, что и степникам и хазарам подошло. Я это слово ввел в игру так как другого незнаю!!!

Quote

5. Какая династическая линия используется в игре: тюрская Ашина или иудейская линия царей?

Честно сказать, все древо взято с "потолка" Если ты его составишь, буду очень признателен! Так как поменять древо в игре работа на пару минут!

Quote

думаю разумно оставить там только два города - Итиль и Семендер.

Может быть! А ты пробовал играть за хазар. Они очень трудны на подьем, даже с пятью провинциями! А если им 2 оставить так вообще загнуться. И потеряеться динамизм игры! Да и там очень пусто в той части карты, всего 3 фракции. А новые фракции ввести в игру нельзя - все заняты! Я против того чтоб менят их географию - здесь для меня важна играбельность! Это все-таки игра!

Quote

Линейка в окончательном варианте может выглядеть так:

Вобщем менять структуру Хазарских войск уже совсем поздно, но поменять названия вполне - жду предложений по имеющейся линейке!
Да мы совсем забыли о нулевом уровне войск - это аналог БИшных крестов, Волго-Булгарии тоже нужны!!!

Quote

(пути игры неисповедимы)

Не совсем так, всеже некоторые занономерности проследить можно и в случае с Хазарией - историчность может повредит делу!

В целом все, что ты сейчас написал, будет теперь учтено только в следующем моде под МТВ2!