[Гридь]

Qebedo
Никто не спорит, что Россия за годы ПМВ существенно нарастила свой В.П.К., но... Гражданская война на то и гражданская, что ведётся не ради славы и новых территорий, а идёт грызня за власть над собственной землёй. Тут можно биться до голых королей. А вот кто будет вести экспансию ради экспансии? Большевиков не предлагать! Обычно сначала создают базу, а затем идут вперёд. В любом случае передышка нужна и её используют для восстановления сил, рокировки и подготовки к новой драке.

Dramon

Dramon

... Сами посудите,на Дальний Восток во второй раз японцы явно не полезут,и уж тем более иные великие державы...

Но ведь полезли же.

Dramon

... На Балканах противников не осталось,одни союзники...

Откуда такая уверенность? История показывает, что дружить лучше издалека: когда болгарам нужна была помощь против турка, они дружили с русскими; когда получили независимость, послали тех лесом. То же самое могло быть и с другими странами.

Dramon

... На Ближнем Востоке никто не сможет выставить сколько нибудь значительные силы,ибо Турция разбита,а в полупустынных подмандатных территориях Великобритании и Франции серьезных сил нет и не будет...

1) Ради сохранения "жемчужины своей короны" британцы кого угодно и в каком угодно количестве на уши поставят.
2) Британцы ещё до ПМВ создали себе базу в Юго-Западной Азии, закрепив её затем двусторонним соглашением с Россией от 1907 г. о разделе сфер влияния в Персии.

Dramon

... лучше всего иметь в союзниках немцев,чем противников...

С точки зрения геополитики всё зависит от ответа на простой вопрос: против кого дружить будете?

[Shiza]

Qebedo

Даже при экстренных мерах принятых в 15-16гг заводы не справлялись с потребностями армии ни по стрелковому(пулеметы, винтовки), ни по порохам и патронам, ни по ВВ в тех самых снарядах, в коих голод преодолели, но продолжали заказывать. А уж о двигателестроении и соответственно авто- и самолетостроении в адекватных масштабах говорить не приходится. Ну и стоит вспомнить, что гражданская хоть и продлилась четыре года, но из них лишь один пришелся на ПМВ, условие альтернативы, что Россия смогла дотянуть до компьенского перемирия пусть и с волнениями. Но волнения и нарушение работы экономики начались еще с 17-го и дело было отнюдь не в одних(и не столько) большевиках.

[Dramon]

Гридь

Но ведь полезли же.

Таки японцы своё получили,во всех смыслах,да и дважды такое явно не прошло бы...
А иным державам,что там может быть нужно,легче и выгодней лезть в Китай,чем в безлюдный Дальний Восток России...

Гридь

Откуда такая уверенность? История показывает, что дружить лучше издалека: когда болгарам нужна была помощь против турка, они дружили с русскими; когда получили независимость, послали тех лесом. То же самое могло быть и с другими странами.

Болгары воевали не сколько с Россией сколько с Сербией,попытались взять реванш за вторую Балканскую...Да и в любом случае мощь всех этих новообразованных государств достаточно ничтожна,коль уж Австро-Венгрия продувала,то что говорить об её осколках...Без прямой помощи Балканские гос-ва пали бы так же скоро как и пред Гитером...

Гридь

1) Ради сохранения "жемчужины своей короны" британцы кого угодно и в каком угодно количестве на уши поставят.

Крупными силами оперировать в данном регионе невозможно из-за отсутствия инфраструктуры,климата(кроме небольшой полоски зелени кругом пустыня)...Максимум что было бы,это подобие Северо-Африканского фронта в ВМВ,кошки-мышки относительно небольших сил...

Гридь

2) Британцы ещё до ПМВ создали себе базу в Юго-Западной Азии, закрепив её затем двусторонним соглашением с Россией от 1907 г. о разделе сфер влияния в Персии.

Проблемы те же что и выше,плюсом к тому ещё сложный рельеф местности...Силы Российской Империи могли просто напросто отойти к своей границе из Персии и враг просто из логистических соображений туда бы не добрался,по крайней мере в опасным масштабах...

Гридь

С точки зрения геополитики всё зависит от ответа на простой вопрос: против кого дружить будете?

Для России по моему важнее в тот момент был вопрос "с кем дружить"...Германия единственная крупная держава с коей Российская Империя имела непосредственные границы,остальные максимум могут что состряпать - "Крымскую войну v 2.0"...

[Thanatis]

Shiza

А откуда вдруг по окончании ПМВ выскочит сверхусилившаяся Россия с её надорваной войной экономикой?

Если мы рассуждаем альтернативно, то Россия - страна победительница и как и в случае с Англией и Франции после войны ее ожидал достаточно бурный экономический рост. Как справедливо заметил Qebedo наша экономика в ходе войны получила полноценную военную экономику, советую советские сказки про жуткий экономический кризис в РИ к 1917 г. забыть

Но все это не главное, я рассуждаю с точки зрения геополитических перспектив, а здесь экономический фактор не столь важен. В конце концов несколько мирных лет вполне позволили бы России при ее потенциале и темпах роста, наблюдаемых до войны, быстро все восстановить

И еще, как то избирательно вы тут альтернативу устраиваете - значит мы вроде в войне победили и среди стран победительниц находимся, но почему то гражданская война все равно случается. Либо я что то не понимаю, либо это бред какой то - не могло быть ГВ без революции, а революция не случилась бы окажись мы на момент окончания войны в стане реальных ее победителей

[Melkart12]

ВВЗ 13 November 2012, 19:41

Но главным пожалуй был бы тот идеологический эффект от освобождения Россией Константинополя и возражения реального второго (а может быть и первого) центра христианства. Мы могли бы получить от этого действа быть может дивидендов значительно больше чем от реальных материальных завоеваний по результатам войны.

Балканская шелупонь и грекобратушки щастливы и делают три раза ку. Наверное.
Остальной Европе и миру что с этого "центра христианства"?

[Qebedo]

Гридь

А вот кто будет вести экспансию ради экспансии?

Экспансия - не война. После ПМВ в Европе еще не скоро кто-то будет готов бицца снова. А потенциял можно поправить как раз за счет Германии - в очередной раз оттяпав Восточную Пруссию, например. Да и репарации Россия наверняка получала бы наравне со всеми.

Shiza

Но волнения и нарушение работы экономики начались еще с 17-го

революция - это и есть развал экономики и сгос-ва. Почище войны. А если еще революция и война. В общем, без революции Россия не была бы сдохшим мамонтом. Она и после революции и ГВ, в виде РСФСР, еще брыкалась на мировую революцию...

[Thanatis]

Melkart12

Балканская шелупонь и грекобратушки щастливы и делают три раза ку. Наверное.
Остальной Европе и миру что с этого "центра христианства"?

Вы зря недооцениваете такие вещи, через 12-15 лет народ в Европе и не на такие штуки повелся (да и у нас самих идеология в это же время на первый план выходит в это же время). Так что при наличии умных людей, понимающих данное полученное преимущество вполне можно было бы с него большие преимущества получить

[Гридь]

Dramon

Dramon

Таки японцы своё получили,во всех смыслах,да и дважды такое явно не прошло бы...

Не прошло бы что? Война на Дальневосточном ТВД? Так ведь было и даже не дважды: РЯВ, затем конфликт на КВЖД (да, не война в традиционном смысле, "но ведь полезли же" ©), Хасан (опять же, получили, "но ведь полезли же" ©) и Халхин-Гол ("опять же, получили, но ведь полезли же" ©).

Dramon

... А иным державам,что там может быть нужно,легче и выгодней лезть в Китай,чем в безлюдный Дальний Восток России...

Просто нужды не было. А так, если понадобилось бы, то удержать Дальний Восток России сложно: инфраструктуры - ноль, связь с "Большой Землёй", несмотря на наличие Транссиба, слаба.

Dramon

... в любом случае мощь всех этих новообразованных государств достаточно ничтожна...

Речь шла о том, что Болгария или Сербия имели по одиночки весомый военно-экономический потенциал? Речь была о том, что на регион много желающих, а значит усиления позиций России на Балканах автоматически = появлению на полуострове третьей силы, не заинтересованной в первом. И эта сила нашла бы опору в Сербиях, Болгариях, etc.

Dramon

... коль уж Австро-Венгрия продувала,то что говорить об её осколках...

А когда это Сербия и Болгария стали осколками А.-В.И.?

Dramon

Крупными силами оперировать в данном регионе невозможно из-за отсутствия инфраструктуры,климата...

Dramon

Проблемы те же что и выше,плюсом к тому ещё сложный рельеф местности...

Британцам не хватает инфраструктуры для защиты своих подмандатных территорий и колоний, а РИА наступает, не смотря ни на что? Мне просто интересно, как Вы себе представляете эту картину?

Dramon

... Германия единственная крупная держава с коей Российская Империя имела непосредственные границы...

Чем плох "франко-русский бутерброд"?

[Dramon]

Что что,а религия в 20 веке отшла уже далеко назад,идеологии и религия не одно и то же...Религию нельзя менять,перестраивать...

[Melkart12]

ВВЗ 13 November 2012, 22:00

Вы зря недооцениваете такие вещи, через 12-15 лет народ в Европе и не на такие штуки повелся

В том и дело, что он велся на совершенно другие штуки, а не на пересыпанные нафталином сказочки полутысячелетней давности про "Третий Рим".

ВВЗ 13 November 2012, 22:00

Так что при наличии умных людей, понимающих данное полученное преимущество вполне можно было бы с него большие преимущества получить.

Тут сразу Николай Палыч и Крымская война вспоминаются.