[Гридь]

Shiza
Британская империя по окончании ПМВ - это уже далеко не та сверхдержава, которой она была на протяжении всего XIX ст. Она изрядно сдала, захирела. А Великая война надорвала её силы. Кроме того, появились новые молодые и голодные хищники (используя ликсику В.И. Ленина), которые хотели урвать свой кусок плоти и (что самое главное) были готовы к этому.

Посему в 1920-х - 1930-х гг. британцам "не до жиру..." ©. В одиночку они уже лямку не потянут. Нужны партнёры. Самый оптимальный вариант - это немцы и японцы: при любом раскладе новое столкновение будет и не за горами. Противник № 1 1 в принципе известен: США. Потому для удержания своих колониальных владений в бассейне Тихого и Индийского океанов нужен союзник, готовый подставить своё крепкое плечо и не из любви к Британии, а из собственных шкурных интересов. Кто? Россия? Не думаю, т.к. 1) кроме Дальнего Востока у русских и британцев пруд пруди точек наложения интересов и 2) полагаю, для России Дальний Восток не столь жизненно важная тема, чтобы ради него пупок рвать. Франция? Допустим. Но французы на Дальнем Востоке безнадёжно слабы, а поддержка нужна именно на Дальнем Востоке. Плюс ко всему британцам и на фиг не нужен равноценный партнёр с глобальными амбициями, а "лягушатники", получив после ПМВ гегемонию в Европе, наверняка захотят использовать союз с Великобританией (конечно же, если пойдут на него) для усиления своих позиций в бассейне Тихого и Индийского океанов. В таком случае остаются "малые хищники": разбитая Германия (чем не противовес амбиция Франции и русской экспансии?) и Япония (ей сам Бог велел быть на ножах с американцами). В грядущей войне для англичан это, как мне кажется, наилучший вариант.

Что же касается общественного мнения - ну и что? Британцы полвека находились в состоянии необъявленной войны с Россией, но это не помешало им, когда понадобилось урезонить германцев, наплевать на все дипломатические почти традиции и заключить "Согласие". Так что понадобилось бы и после ПМВ решать проблемы, сделали бы такой шаг, наплевав на общественное любое мнение. ИМХО.

[Shiza]

Если говорить о германском союзе, то такой вариант еще мог быть взят во внимание. Однако такой шаг с прямым разрешением и помощью в наращивании военного потенциала Германии очень резко приведет к конфронтации с остальными победителями, поскольку поставит под удар версальскую систему. Причем накал будет настолько резким, что новый союзник просто не успеет окрепнуть и принести ощутимую пользу.

Японии же для священной войны с США нужно иметь не только желание, а и свободный доступ к сырью, один Китай же его дать не мог. Так что ж короне сдавать все свое нажитое непосильным трудом имущество? А при союзе с Россией хоть оставался потенциальный ограничитель действий джапов в Маньджурии и Китае, да и по зонам пересечения взаимных англо-русских интересов будут лишь довольно бедные балканы, да проливы с Месопотамией. Вполне терпимо.

[Thanatis]

Думаю в отношениях России с англо-саксами изменилось бы мало что. Разногласия то были не просто на геополитическом уровне (а они были действительно крайне серьезные, весь 19 век шла т.н. "Большая игра" между нами и отрицать ее просто наивно), но и на культурно-мировоззренческом. В случае реального участия России в победе над Центральным блоком англичане получали сверх усилившуюся Россию, скорее всего получившую проливы, а следовательно полностью контролирующую Черное море и все Причерноморье, т.е. и Малую Азию, что создавало для нас такие преимущества в освоении Северной и Западной Азии, которых мы не имели ни когда, даже в период СССР. Совершенно не нужно было бы такое усиление и Франции, да и США при всем их изоляционизме это так же не с руки было бы. Но главным пожалуй был бы тот идеологический эффект от освобождения Россией Константинополя и возражения реального второго (а может быть и первого) центра христианства. Мы могли бы получить от этого действа быть может дивидендов значительно больше чем от реальных материальных завоеваний по результатам войны. В такой ситуации я не думаю, что стал бы возможен союз России вообще с кем бы то ни было, и уж тем более со своим извечным геополитическим противником, скорее даже наоборот, я ожидал бы складывания антирусских союзов, возглавляемых Британией (а мы бы скорее искали союза с США, как противовес Британии и Франции в Европе и Японии на Дальнем Востоке)

[Гридь]

Shiza
Неблагодарное занятие - гадание на кофейной гуще, но всё-таки попробую.

Shiza

... Однако такой шаг с прямым разрешением и помощью в наращивании военного потенциала Германии очень резко приведет к конфронтации с остальными победителями, поскольку поставит под удар версальскую систему...

Главным архитектором Версальской системы, насколько я понимаю, была победившая в Великой войне Франция. Пустили козла в огород. Именно благодаря французам, мир получил униженную Германию и гарантированную, как минимум европейскую, войну с Германией в качестве одного из её активных участников. В одиночку британцы, увы, ничего не смогли противопоставить напору французов, а янки в этом неблагодарном деле им были не помощники: им такой расклад только играл на руку. Но, вот, если бы ПМВ закончилась для России не "так як сталося, а так як гадалося" ©, то весьма вероятно, что условия мира для Германии были бы много мягче. Соответственно, и реакция союзников на британо-германские дипломатические маневры в послевоенной Европе воспринимались бы "мягше" ©.

Shiza

... Так что ж короне сдавать все свое нажитое непосильным трудом имущество?..

А что сдавать-то? Ради создания противовеса России на Дальнем Востоке британцы не только закрыли глаза на японо-китайскую войну в конце XIX ст., но de facto самолично и вооружили "джапов" для войны в самом начале века ХХ-го. Ни слова они не сказали японцам, и когда те полезли в Северо-Восточный Китай (кстати, откуда тут зона британских интересов?). Достаточно спокойно всё прошло и в начале 1930-х гг. Для британцев, ИМХО, лучше сдать Китай Японии, чем потерять Империю. А всё дело к этой самой потере и шло.

Shiza

... А при союзе с Россией хоть оставался потенциальный ограничитель действий джапов в Маньджурии и Китае, да и по зонам пересечения взаимных англо-русских интересов будут лишь довольно бедные балканы, да проливы с Месопотамией. Вполне терпимо.

ИМХО, для Британии не столько важно было найти противовес России в бассейне Тихого и Индийского океанов, сколько обеспечить противовес против американской экспансии, которая уже в 1930-е гг. поставила большую и жирную точку на их имперском прошлом.

[Shiza]

Гридь

Ну поскольку у мы действительно шаманим, то пожалуй каждый останется при своем мнении, тут уже дело вкусов
Хотя в отношении версальской системы не важно кто ее протягивал, важно, что она состоялась, сближение Великобритании с Германией не могло быть до неё и такое сближение с активной поддержкой в 20-хх приведет к конфронтации. А уж тут козыри все ещё будут на стороне французов, поляков, чехов и россиян, последние еще до войны были под сильным французским влиянием и сомнительно, что после войны выйдут из-под него и реально смогут выступать против него в своём ослабленом состоянии.


ВВЗ

Вадим, я это... стесняюсь спросить... А откуда вдруг по окончании ПМВ выскочит сверхусилившаяся Россия с её надорваной войной экономикой? Фениксов у нас вроде не разводили
После потрясений войны стоило бы больше ожидать своеобразный аналог Германии, только в лагере победителей и к стране вполне были бы применительны раскладки Гридя в отношении Германии.

[Qebedo]

Shiza

с её надорваной войной экономикой?

Вообще-то именно во время войны в России появилась полноценная военная экономика. Снарядный кризис 1915 года, например, успешно преодолен уже в 1916 году. Появились механизмы кооперации частного бизнеса для военных нужд. Ну и знаменитые буденновки - это только часть наработанных на годы вперед запасов обмундирования, оружия и боеприпасов.

[Shiza]

Qebedo

Появились схемы и наработки, но не сама материальная часть составляющей, по коллосальной категории военных продуктов испытывался дефицит и его пытались восполнить закордоном и путем экономии, но и при этом уступали и союзникам и противникам.

[Гридь]

Shiza

Shiza

Ну поскольку у мы действительно шаманим, то пожалуй каждый останется при своем мнении, тут уже дело вкусов...

Как скажешь, хотя всё-таки альтернативная история - это не дело вкуса ("я так хочу и всё тут!" ©. Есть определённые закономерности, которые обойти никак не получится.

Shiza

... Хотя в отношении версальской системы не важно кто ее протягивал, важно, что она состоялась...

Ты не прав. Как раз таки, очень важно, в каком контексте принимается решение. После войны есть три силы, которые определяют выработку мирного соглашения - САСШ, Британская империя и Франция (всякие Италии и Румынии не в счёт). Французы за то, чтобы разделать Рейх, как Бог черепаху. Британцы - как бы не очень, но разделать. США - за мир во всём мире, но Германию разделать! Ясень пень, что при таком раскладе Германию таки разделали. А теперь представь, что в числе стран-вершительниц судеб мира оказывается Россия. представил? Так вот тут возможна картина - 50 х 50, и тогда в принципе немцы могут получить тяжёлый, но терпимый мир.

Qebedo
"Будённовки" - это, конечно, хорошо, но "деньги - кровь войны" ©, без них и "не туды, и не сюды" ©. Поэтому даже при великолепно отмобилизованной и прекрасно оснащённой армии сначала мы восстанавливаем хозяйство, а затем идём мыть сапоги в водах Индийского океана и поить своих жеребцов водою из Ганга. По другому не получится.

[Dramon]

По мне так,куда лучшим для самой Российской Империи был бы некий союз с Германией...
Сами посудите,на Дальний Восток во второй раз японцы явно не полезут,и уж тем более иные великие державы...
На Балканах противников не осталось,одни союзники...На Ближнем Востоке никто не сможет выставить сколько нибудь значительные силы,ибо Турция разбита,а в полупустынных подмандатных территориях Великобритании и Франции серьезных сил нет и не будет...
Остается одно гипотетически "опасное направление" - Германия и лучше всего иметь в союзниках немцев,чем противников...

[Qebedo]

Shiza
Гридь
Не выходя из ПМВ, Россия влезла в войну гражданскую еще на 4 года. "разрушенная промышленность" обеспечила победу большевикам, у которых не было ни кредитов из-за границы, ни прямых поставок.