[Maj. Buzzard]

Qebedo

Тимарх и Герклид

Не катит. Это креатуры самого Эпифана, которые по вполне очевидным причинам отказались подчиняться Деметрию. Оснований подозревать их в нелояльности к Эпифану у нас нет.

[Савромат]

Maj. Buzzard
Из моего профессионального опыта политического аналитика. США влезли во Вьетнам не имея там никаких интересов. Рим влез в дела Сагунта без всякого смысла для себя и в нарушение всех договоров с Карфагеном. Логика геополитики. Сильные эллинистические государства Риму не нужны. Он уничтожил их все - начиная с Македонии и заканчивая Арменией. Родос наказали - устроив порто-франко на Делосе - за одну попытку мирного и нейтрального посредничества между Римом и Македонией, хотя Родос был верным и последовательным союзником Рима. Почему для Селевкидов, которые уже были врагами Рима, будет сделано исключение?

Maj. Buzzard

Разумеется, не в моей власти посягать на Ваше право считать это аксиомой.

Да уж здесь вы никаких административных прав не имеете. И ничего решать что можно говорить другим а что нельзя - не можете. Независимо от того какая вам вожжа попадет в очередной раз под хвост.

[Maj. Buzzard]

Chernish

Сильные эллинистические государства Риму не нужны. Он уничтожил их все - начиная с Македонии и заканчивая Арменией

Вот ведь заладили... И снова:

Spoiler (expand)

Maj. Buzzard

"Голимая имха" в духе "Щаз кэ-эк набегут Непобедимые Римские Легионы! (тм)..." - ясное дело, не приветствуется.

Maj. Buzzard

Обсуждать варианты возможной реакции Рима - влезать в одну большую и сложную проблему о сущности римского империализма ("империалисты сознательные" или "империалисты поневоле"). Т.е. действовали ли римляне по обстоятельствам или сами эти обстоятельства провоцировали. В историографии есть сторонники обеих концепций и всевозможных промежуточных вариантов.

Ну, и To view the link Register. Про послезнайство в особенности

Chernish

Да уж здесь вы никаких административных прав не имеете. И ничего решать что можно говорить другим а что нельзя - не можете

Прискорбно, что по существу (а только этого я и добиваюсь - как от Вас, так и от всех остальных) Вам сказать по-прежнему нечего - несмотря на весь свой опыт политического аналитика. Более того, Вы даже не даёте себе труда внимательно ознакомиться с темой и понять, о чём здесь на самом деле идёт речь.

Spoiler (expand)

Я действительно (в отличие от Вас) не имею административного права хамить. Но давайте уж в ЛС тогда, уважьте других участников обсуждения. Они Вас нигде не банили, следовательно, Вам не за что на них обижаться.

[Qebedo]

Брэк, господа. Давайте лучше дальше считать варианты.
Например, а почему Деметрий должен отказываться от своего плана сбежать из Рима? В ТР Антиох V был слаб и хил, а в нашей альтернативе "сильный" Епифан - далеко на востоке, гоняется за слонами и парфянами. Полибий помогает, Деметрий сбегает и прибывает в Сирию. А гражданская война - прекрасный повод для соседей вмешаться. А любой сосед Селевкидской империи - "друг римского народа"..

[Dietrich]

А пойдет ли Епиман вообще на Восток в условиях возможной конфронтации с Римом.? Что его вообще туда ведет ? Финансовый кризис? Проблеммы спарфянами?
И еще ,Maj. Buzzard - вы ,я так понимаю, изучали его биографию, что можете сказать "римофильстве" самого Антиоха? Я вроде когда-то читал что прийдя к власти он начал что-то вроде " править суд на римский манер " завел школу гладиаторов в Антиохии и вообще всячески показывал ,что он "друг римского народа".Где я это читал ,ну не помню сейчас- нет времени пересматривать, кажется Тит Ливий.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

почему Деметрий должен отказываться от своего плана сбежать из Рима

Потому что не факт, что он у него был до смерти Антиоха. Мы знаем только о том, что он воспользовался им после, причём немалую роль в этом сыграли как Полибий, так и сирийцы, информировавшие Деметрия о свежих новостях (т.е. мы не можем сказать однозначно, был ли Деметрий полностью самостоятелен в своём желании)

(в скобках: не рекомендую пытаться просовывать сюда "руку Рима" - мол, римляне психологически обработают Деметрия и подтолкнут его на. Это будет, мягко говоря, о-очень большая натяжка. К тому же шансы Деметрия на успех (т.е. на развязывание династической войны) считаю исчезающе малыми - его никто не поддерживает, он не имеет никакого влияния ни у соседей, ни внутри Сирии. Так что супротив оставленных на хозяйстве Никанора и Бакхида Деметрию ловить нечего, разобьют даже в отсутствие Эпифана)

Dietrich

что можете сказать "римофильстве" самого Антиоха?

Дык я уже сказал в исходной теме:

Maj. Buzzard

Антиох был человеком сложным. Там непонятно, где у него искренность, а где троллинг позёрство.

Если очень коротко, то так.

Dietrich

в условиях возможной конфронтации с Римом

Так нет таких условий. Как максимум - они с Филометором могут лично съездить в Рим и урегулировать отношения там, хотя, на мой взгляд, это лишнее.
-Добавлено-

Dietrich

Что его вообще туда ведет ? Финансовый кризис? Проблеммы спарфянами?

1) Т.к. у нас нет оснований считать, что Эпифан именно сейчас решился бы на денонсацию Апамейского договора и поход за Тавр (т.е. на запад), идти ему больше некуда. Да и нечего ему делать на западе, т.к. спорные вопросы с соседями более-менее утрясены. Как вариант - помочь Пергаму против галатов (если война будет), но не грубо. Возможно, отправить часть слонов. Но исключительно из дипломатических соображений, т.е. репутационных бонусов.

2) Вопрос дискуссионный, т.к. слишком мало исходных данных. Более-менее общепринятая в литературе точка зрения - "восстановить престиж империи и постараться вернуть всё, что удастся".

"Парфянская проблема" пока состоит главным образом в том, что местный царёк имеет наглость чеканить собственную монету, т.е. считает себя уже независимым и плюёт на договор, заключённый с Антиохом III. Для центра это, разумеется, обидно.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

причём немалую роль в этом сыграли как Полибий, так и сирийцы, информировавшие Деметрия о свежих новостях (т.е. мы не можем сказать однозначно, был ли Деметрий полностью самостоятелен в своём желании)

Так и Полибий имеется, и свежие новости - отбытие Епифана в далекий тяжелый поход. ИМХО, у Деметрия есть возможность прибыть в Сирию и забаламутить ее.

Maj. Buzzard

- его никто не поддерживает, он не имеет никакого влияния ни у соседей, ни внутри Сирии

А кто его поддержал против законного наследника Антиоха V?

[Maj. Buzzard]

Qebedo

А кто его поддержал против законного наследника Антиоха V?

Недовольные правлением Лисия, который сначала убил якобы присланного лично Эпифаном нового регента Филиппа (Ios. IA. XII. 10.7), затем безропотно допустил художества римского посольства, т.е. национальное унижение.

Деметрий в РИ мог казнить Лисия и стать регентом при Антиохе V (прецедентов в эллинист. истории было достаточно), но он предпочёл убить их обоих (или, если угодно, отдать на расправу) и таким образом сам стал узурпатором (в т.ч. и в глазах Тимарха и Гераклида, которые начали бороться уже против него).

[Qebedo]

А я нашел потенциальную точку, в которую мог вмешаться, и таки вмешался, Рим на границе с гос-вом Селевкидов. У нас 169 год, а в 168-167 году мощнейшее восстание галатов "супротив пергамского прижиму", после которого в 166 году римский сенат вынудил Пергам даровать Галатии свободу.
В качестве бреда - Деметрий бежит на Сiчь в Галатию и поднимает буйных галатов в поход на Москву! на Антиохию...

[Maj. Buzzard]

Qebedo

А я нашел потенциальную точку, в которую мог вмешаться, и таки вмешался, Рим

Вообще-то она была с самого начала.

Maj. Buzzard

Конкретно сейчас Эвмен воюет в Македонии с Персеем, но в РИ по возвращении его ждёт война с восставшими галатами

Qebedo

Qebedo

в 166 году римский сенат вынудил Пергам даровать Галатии свободу.

После Элевсина - по принципу "раз уж прокатило с Эпифаном, с мелочью прокатит тем более". Тем более, был зуб на Эвмена из-за переписки с Персеем.

Неизвестно, как будет сенат выстраивать отношения с азиатскими "друзьями" вместо Элевсина:

Maj. Buzzard

реально давить и на Пергам, и на Родос (главных союзников в войне с Антиохом III) в РИ римляне начали уже после Элевсина, а в изменившейся ситуации и не факт, что начнут.