[Maj. Buzzard]

D.M.

А "Октавий" у нас очень условный, этакая смесь с Попилием.

Maj. Buzzard

Не. Это даже не смешно.

D.M.

"А судьи кто?"(с).

Перечитайте договор.

[D.M.]

Maj. Buzzard

Перечитайте договор.

"all grievances of both parties are be submitted to a lawful tribunal: 27 if both parties desire to add any clauses to this treaty or to remove any by common decree, they are at liberty to do so".(Polyb. XXI. 42.26-27)
И? "Законный" в данном случае - это кто? Без подвоха, просто не нахожу таких.
-Добавлено-Продолжаем бредить:
Антиох уходит в "поход а-ля пАпА" и тут, совершенно случайно, в Сирии оказывается Деметрий с денежками и всякими приятными обещаниями...
Хотя это ещё глупее, чем "ОктавоПопилий"

[Maj. Buzzard]

D.M.

"Законный" в данном случае - это кто? Без подвоха, просто не нахожу таких.

А я и говорю:

Maj. Buzzard

если римское посольство прибудет, итогом станет разве что очень долгое разбирательство. И только-то.

D.M.

совершенно случайно, в Сирии

1) Самому Деметрию оно надо? В РИ при жизни Эпифана - было не надо.
2) В РИ Александра Баласа привели к власти не римляне, а враги Деметрия в Сирии + всё те же эллинистические соседи, с которыми рекомого Деметрия угораздило разругаться. У Эпифана нет внутренних врагов, да и с соседями всё нормально.

[D.M.]

Maj. Buzzard
Попробую подвести промежуточный итог:
I Вариант Посольства.
Полагаю у Вас не вызовет возражения тот момент, что и в условиях Вашей альтернативы римское посольство к Эпифану будет в любом случае. В период между завершением 3 Македонской и отбытием царя на восток. И здесь возникают следующие вопросы (помним Элевсинского инцидента не было):
1) Будет ли представитель посольства разговаривать с позиции силы (мнимой ли, реальной - непринципиально), как в РИ?
- Почему нет? Что принципиально будет отличаться для Рима, особенно учитывая предполагаемый настрой Рима на подавление Селевкидского государства.
2) Выдвинет ли представитель сената какие-либо условия или это будет посольство-разведчик, для оценки ситуации?
- Если мы (в частности Я ) предполагаем настрой на ослабление Селевкидов, то условия должны быть максимально жёсткими, если не неприемлемыми. Такими могут быть как восстановление довоенного (географического) статус-кво и компенсаций Птолемеям финансовых потерь (награбил-то на целый шикарный понт парад , так и припоминание Апамейского договора. Да, те и другие условия дают Антиоху возможность затягивать переговоры, но не до бесконечности и всё равно придётся выбирать: соглашаться и терять репутацию + финансы или включать "hero mode"(понтоустойчивость +100, пафос +10, респект +50) и идти на конфликт.

II. Засрланец-Деметрий.

Maj. Buzzard

Самому Деметрию оно надо? В РИ при жизни Эпифана - было не надо.

А Деметрий здесь несколько вторичен. Нужен ли Риму "засланный казачок"? В РИ, после Элевсина - нет. В АИ - почему нет, Пергамский прецедент не исключает такой попытки, а уж насколько Деметрий окажется искусоустойчивым... Я не знаю, но человек убивший "малолетку" особого доверия нет.

Maj. Buzzard

У Эпифана нет внутренних врагов, да и с соседями всё нормально.

Кроме одного, которому сильные и продолжающие усиливаться Селевкиды как кость в горле. И так удачно подвернувшийся Деметрий. Найти поддержку для Деметрия внутри царства особых проблем составить не должно: проримский или опасающийся войны с Римом элемент (реалисты с хорошей памятью).

Как-то так.

Вы опять разогнали всех из темы. Ничего в жизни не меняется.

[Савромат]

Да ничего не разогнал.
Рим не допустит усиления Селевкидов - это аксиома. И от мнения отдельных сенаторов тут ничего не зависит. Рим не может существовать без завоевательных войн, не забываем, что реформа Августа еще даже не в проекте, а при Республике устройство римского государства таково что провоцирует конкуренцию "сильных родов" ради славы и власти - и подталкивает римлян все дальше на пути побед и грабьежа. Ничего лучше и привлекательнее чем война с восточным царем у римлян нет и не было никогда. Антиоха обвинят даже если он святым будет. И разобьют. И ничего он сделать не сможет ни с Эвменом ни без оного - как не смогли Митридат или Персей. Вопрос только о тактических победах Антиоха (будут ли они) и сроках кары.

[D.M.]

Chernish

Chernish

Да ничего не разогнал.

Вот и хорошо.

Chernish

Антиоха обвинят даже если он святым будет.

Это да, но вопрос в том, что "Рим ведёт только справедливые войны"(с), по этому, как не крути, а повод нужен. Об сим и речь ведём.

[Maj. Buzzard]

D.M.

Если мы (в частности Я ) предполагаем

А я НЕ предполагаю, и на этом разговор закончен. У меня нет оснований предполагать. Если у Вас есть основания - доказывайте со ссылками на источники и литературу.

Chernish

Рим не допустит усиления Селевкидов - это аксиома. И от мнения отдельных сенаторов тут ничего не зависит. Рим не может существовать без завоевательных войн

Вы же понимаете, что одного Вашего форумного авторитета явно недостаточно для таких безапелляционных заявлений? С чего это вдруг стало "аксиомой"? Для меня как для единственного пока из здесь присутствующих историка-античника это теорема. Если доказательств у Вас нет (или в Вашем представлении они не требуются), я списываю это на Вашу "имху" и, как и предупреждал, отбрасываю - со всем положенным Вам по статусу и форумным заслугам уважением. Разумеется, не в моей власти посягать на Ваше право считать это аксиомой.

[Reis666]

Maj. Buzzard
А какие могут быть ссылки на Альтернативную историю?

[Maj. Buzzard]

Reis666

А какие могут быть ссылки на Альтернативную историю?

Вы серьёзно не понимаете или притворяетесь? Если первое, To view the link Register со всеми перечисленными материалами.

Если говорить об аксиомах, лично для меня они состоят в следующем:
1) У Рима конкретно сейчас нет интересов в Азии.
2) По Апамейскому миру 188 г. Рим обеспечил невмешательство Сирии в европейские дела.
3) По Элевсинскому миру 168 г. Рим прекратил войну между двумя "друзьями римского народа".
4) На переговорах 166 г. Эпифан подтвердил условия Апамейского мира, убедив посольство Тиберия Гракха в том, что он не угрожает и не собирается угрожать Риму.
5) Рим не предпринял ничего, чтобы как-то помешать Эпифану в исполнении его планов, не касающихся западного направления. Рим не волновало, усилится ли Эпифан по окончании восточного похода - "об этом фюрер ещё не думал".

Это факты. Предлагаю смириться с ними и завязывать с послезнайством - "Рим хотел", "Рим бы не допустил"... На момент развилки не произошло ровным счётом ничего, что могло бы изменить отношение Рима к происходящему и тем более склонить его к агрессии. Интересы Рима в результате Александрийского мира не пострадают, т.к. для Рима его условия почти ничего не меняют по сравнению с Элевсинским: селевкидская армия прекращает войну с Египтом и покидает его территорию. Кто там казнил Птолемея Фискона и кому там принадлежит Пелузий - это внутреннее дело двух "друзей римского народа".

[Qebedo]

А можно предположить, что те самые темные личности, которые натравили Валаса на Деметрия, Тимарх и Герклид, поднимут свои гадьчьи головы, когда Епифан пойдет на Восток в долгий и трудный поход? От таких типов можно ожидать чего угодно, и прежде всего - помощь Деметрию в организации смуты, пока "доблестный муж в командировке"...