[halrav]

nelsonV

самолет еще сделать следует из этого люминия.

согласен на все сто ... вот только если делать не из чего...что тогда , будем как зайчики вокруг елки прыгать ?

[nelsonV]

halrav

на т-34 модификации 40 года приходилось наваривать доп броню

немцы танки не модернизировали?

halrav

про коробку переач я скромно умолчу

иногда лучше жевать...
-Добавлено-

halrav

согласен на все сто ... вот только если делать не из чего...что тогда , будем как зайчики вокруг елки прыгать ?

никто не спорит, что раз сырья нет, то это жопа. Но самолет это самолет, а люминь это люминь.

[Qebedo]

nelsonV

только это к феодализму никак не относилось.

В марксистском понимании? Было поместье, был человек, им пожалованный, была его служба.

nelsonV

феод тут не при чем, ага.

Феод (клер, тимар и пр.) - это плата за службу. В условиях неразвитости ТДО - самое ходовое средство расчетов. Начиная с клерухов и кончая поздним Средневековьем.

[halrav]

nelsonV

иногда лучше жевать...

это Вы о чем ? о том что мотороные стали у наших были лучше ?
наверное поэтому т-3 был (трофейный разумеется) командирской машиной
-Добавлено-

nelsonV

немцы танки не модернизировали?

наварка бронелистов не есть модернизация , средство защиты не более
-Добавлено-

nelsonV

немцы танки не модернизировали?

наварка бронелистов не есть модернизация , средство защиты не более

[nelsonV]

Qebedo

Феод (клер, тимар и пр.) - это плата за службу.

правильно, а кто там на той земле жил? Крестьяне-общинники, которые несли повинности в пользу феодала и т.д.

Qebedo

В марксистском понимании?

понятие феодализма и до марксизма появилось.
В Англии и сейчас есть лорды с наследственными земельными владениями, там сейчас феодализм?
-Добавлено-

halrav

наварка бронелистов не есть модернизация , средство защиты не более

как Вам будет угодно...

halrav

это Вы о чем ? о том что мотороные стали у наших были лучше ?

это я к тому, что не было танков без недостатков.

[halrav]

"недостатки"! - т-28 , т- 35 , т - 40 , т-26 ...и прочая стали основой побед вермахта в 41

[nelsonV]

Qebedo

Было поместье, был человек, им пожалованный, была его служба.

и были ТДО и не был он никаким правителем.
-Добавлено-

halrav

"недостатки" ! - т-28 , т- 35 , т - 40 , т-26 ...и прочая стали основой побед вермахта в 41

круто. Во-первых, частные успехи (лишь казавшиеся таковыми) так и не вылились в итоге в общую стратегическую победу, во-вторых, заявить что основой этих успехов были недостатки, присущие указанным танкам ну это оооооооооочень громко сказано. И при чем тут Т-34-76?
Немецким танкам недостатки не были присущи?

[Jackel]

halrav 01 August 2012, 06:36

Jackel

их вой от бессилия что-либо сделать с ними.

у Гансов была 8-8 , которая крушила их на мах , на т-34 модификации 40 года приходилось наваривать доп броню ( слишком хреновая была ) , про коробку переач я скромно умолчу , равно как и о ресурсе гусениц...

А 88мм видимо была штатным противотанковым орудием Вермахта, я вас правильно понял? Или может все-таки "полковая колотушка" - которая могла пробить 34-ку (про КВ скромно умолчим) в бок и метров этак со 100? И кстати - а вы можете знаете много союзнических танков, броню которых эта зенитная пушка не пробивала? Так что её использование - это не более чем жест отчаяния, от бессилия что-либо сделать штатными средствами.

halrav 01 August 2012, 06:36

движки в самолетах тоже были "цельнодеревянными" или Швецов туда малость "чугуния" добавлял ?

Видимо выпуск самолетов в СССР начался только после создания ленд-лиза....

halrav 01 August 2012, 06:36

сражаясь с которыми ( с лучшими в мире ) немцы дошли до Москвы...
бой под Рассеняем - это исключение , КВ-2 стоял так что обойти его было невозможно , а его 100 мм броню брала только 8-8

Тогда если не сложно - найдите мне на 41-42-й года иностранные машины, их превосходившие. Танки... Я то, дурак, думал все дело - в плохой организации, выучке, тактике, мат.-тех. обеспечении и связи у РККА, а тут оказывается - у немцев танки лучше были! Вот оно че, Михалыч...
-Добавлено-

halrav 01 August 2012, 10:58

"недостатки"! - т-28 , т- 35 , т - 40 , т-26 ...и прочая стали основой побед вермахта в 41

А сравнить с тем хламом, который использовали немцы в 41-м - трудно, да? Чем например Pz.I лучше Т-40, а чешское старье - Т-26?

[Jackel]

Так что "тупые совки" в 41-м не умели полностью и качественно пользоваться тем, что у них было. Это факт. Но их танки было мощнее германских - и это тоже факт. Будете отрицать?

[Qebedo]

nelsonV

правильно, а кто там на той земле жил? Крестьяне-общинники, которые несли повинности в пользу феодала и т.д.

Либо рабы (клер), либо арендаторы и субарендаторы, не имеющие к общине никаковского отношения. И что?

nelsonV

понятие феодализма и до марксизма появилось.

И означало службу за землю.

nelsonV

В Англии и сейчас есть лорды с наследственными земельными владениями, там сейчас феодализм?

Элементы. Эти самые лорды - пережиток феодализма...

nelsonV

и были ТДО и не был он никаким правителем

Ну-ка, расскажите мне, как князь НЁвшательский не был правителем в Нёвшателе? Или великий герцог Берга? Или король Вестфалии?