[RS4]

Недавно подумал и стало интересено, как бы сложилась история если бы варваров привлекала византия, а западная римская империя была бы им не интересна, как бы в средние века пришлось сражаться с турками и прочими напастями с востока?

[Noctivagus]

RS4 05 May 2012, 16:12

Недавно подумал и стало интересено, как бы сложилась история если бы варваров привлекала византия, а западная римская империя была бы им не интересна, как бы в средние века пришлось сражаться с турками и прочими напастями с востока?

Попробуйте посмотреть на это под следующим углом зрения: 1) в результате варварских нашествий Византия трансформируется. 2) что-то происходит и с Западной Римской империей 3) внешние вызовы (противостояние с Персией, распространение ислама, натиск кочевых народов и т. д.) никто не отменял. А теперь, отталкиваясь от конкретики, давайте последовательно ответим хотя бы на следующие вопросы: 1) Что будет представлять пространство Восточной Римской империи после нашествия варваров (политические, социальные, культурные аспекты)? 2) А какое всё-таки будущее ожидает Западную Римскую империю, если учитывать факт кризисных явлений в различных сферах; мы ведь не станем и в альтернативе отрицать такой кризис. 3) Какие будут взаимоотношения между двумя половинами Pax Romana?  Отталкиваясь от наших ответов, думаю, мы сможем ответить, что собою представляла бы история в варианте, предложенном Вами для обсуждения.

[Аорс]

Если европейскую часть ВРИ с Константинополем захватят варвары, персы очень быстро приберут к рукам азиатскую часть с Египтом. При этом Западная империя, охваченная системным кризисом, всё равно бы погибла под ударами варваров или распалась на романские королевства. Таким образом, ход истории на западе изменился бы слабо, а вот последствия для востока трудно переоценить. Православию пришёл бы конец. В Азии под персами распространилось несторианство, которое, возможно, в конечном итоге стало бы официальной религией Сасанидов вместо зороастризма. На Балканах ситуация была бы крайне нестабильной, поскольку туда всё время устремляются новые орды варваров - германцев, славян, кочевников - громя предыдущих. Какая религия восторжествовала бы там, сказать трудно. Также трудно сказать, какую веру приняла бы в итоге Русь. Вполне возможно, что всё то же несторианство.
С другой стороны, на Востоке Сасаниды восстановили могущество империи Ахеменидов и, будучи защищены на Западе естественными границами - морем и пустыней, смогли бы сосредоточиться на отражении угроз с востока и юга. А это значит, что скорее всего не состоялось бы арабское завоевание и не состоялся бы ислам как мировая религия. Конечно, Иранская империя рано или поздно распадётся, что откроет путь тюркским завоевателям, но это завоевание уже будет идти под знамёнами несторианства, зороастризма или манихейства, а не христианства. Вполне возможно, что не было бы и крестовых походов. А вот монгольское завоевание скорее всего состоится несмотря на все эти изменения.
В итоге, самые глобальные последствия ранней гибели ВРИ лежат в религиозном плане - православие и ислам не распространились бы как мировые религии, если вообще дожили бы до наших дней. Их место, скорее всего, заняло бы несторианство.

[me262schwalbe]

RS4

Недавно подумал и стало интересено, как бы сложилась история если бы варваров привлекала византия, а западная римская империя была бы им не интересна, как бы в средние века пришлось сражаться с турками и прочими напастями с востока?

Вообще то, тот кризис, который доконал ЗРИ в Vв., обрушился на ВРИ в 1й половине VIIв. И ничего, Восток выстоял, хоть и с трудом.

Аорс

Если европейскую часть ВРИ с Константинополем захватят варвары, персы очень быстро приберут к рукам азиатскую часть с Египтом

Это вряд ли. Если балканские провинции и могли быть заняты варварами, то только вследствии большой войны на востоке, что собственно и показали события Двадцатипятилетней войны. Однако мир с Ираном продержался до начала VIв. и пережил ЗРИ.

[Noctivagus]

Аорс

Если европейскую часть ВРИ с Константинополем захватят варвары, персы очень быстро приберут к рукам азиатскую часть с Египтом.

А если варваы двинутся в Азию? Допустим, дойдут до границ Персии. Варварские королевста германцев на Востоке. Полагаю, германцы переняли бы православие. Константинополь как духовный центр Восточно-Римского пространства сохранял бы своё значение, как и в реальной истории Рим. Столкновение с персами неизбежать. Варварская экспансия по инерции затронула бы Персию. Не исключено, что какие-то области Сасаниды утратили бы(Месопотамию?). А что, граница проходит по Тигру или Евфрату и на протяжении столетий между пришельцами из Европы и персами тлеет вражда.
Меня интересует другое, а какими будут греко-германские королевства на Востоке. Или на Балканах. Насколько они станут со временем похожими на те, которые возникли в реале на Западе. Возникнет ли рыцарство?

Аорс

При этом Западная империя, охваченная системным кризисом, всё равно бы погибла под ударами варваров или распалась на романские королевства.

В нашей альтернативе не будет германо-романского синтеза? Ведь не все германские племена уйдут на юг. Кто-то останется за Рейном.
А как быть с нашествием гуннов? Куда повернёт Атилла, на ВРИ или ЗРИ?
Европа справится с системным кризисом, но этот процес займет несколько веков. Набегов норманов Европе вряд ли удастся избежать. Британия будет завоевана скандинавами. Англо-саксонские королевста не возникнут. Ведь в раннем средневековье наиболее пассионарная часть варваров ушла на юг. Скандинавия, Британия, исландия, а со временем Ирландия, станут Pax Scandza. Испания, Италия, Галлия сохранят чисто романскую специфику. Возможно, году к 800 dux, rex одного из наиболее сильных романских королевств восстановит западную Римскую империю, распавшуюся после гуннского нашествия на Запад. Держава гуннов, конгломерат племён, пришедших с Аттилой в Европу, давно канут в Лету: как быстро появились, так и исчезнут. В 9 веке начнётся экспансия романцев в германские земли за Рейн. Доминирующая религия - католицизм. Получаем такую Европу: 1) романская часть - Италия, Испания, Галлия. 2) кельто-германская часть - Британия,Ирландия и чисто германская - Скандинавия, Дания 3)романо-германская - территории за Рейном вплоть до Эльбы. На востоке земли славян, которые приняли православие, как и в реальной истории.


Дальше пока не загадываю, хотелось бы узнать мнение камрадов по изложенному.

[Аорс]

Noctivagus

А если варваы двинутся в Азию?

Империя Сасанидов в III-V веках - мощное стабильное государство, не затронутое кризисными явлениями, характерными для Рима. Пока германцы громят ромеев на Балканах, персы явно не станут сидеть сложа руки, а начнут захватывать Азию, где у них есть мощная пятая колонна - несториане и иудеи. Германцам, чтобы захватывать Азию, нужно будет форсировать Босфор, где их скорее всего уже будут поджидать персы с вновь построенным флотом. В то же время тыл гернманцев будет постоянно подвергаться атакам славян, сарматов и тюрок из-за дуная, а если римляне уцелеют на западе, они наверняка будут пытаться отбить Константинополь. С трудом представляю, как в таких условиях можно дойти до Тигра.

Noctivagus

Британия будет завоевана скандинавами. Англо-саксонские королевста не возникнут.

Почему? Как падение ВРИ помешает англам и саксам высадиться в Британии?

Noctivagus

В 9 веке начнётся экспансия романцев в германские земли за Рейн.

А почему не наоборот, вторая германская экспансия, как при Оттоне I?

Noctivagus

На востоке земли славян, которые приняли православие, как и в реальной истории.

А почему не католичество? Сохранится ли вообще православие как самостоятельная ветвь христианства после падения Константинополя? Великой Схизмы ещё не произошло, у оставшихся православных не будет вызывать большого внутреннего протеста признание авторитета папы.

[RS4]

Интересно узанть ваши мнения по этой статье

To view the link Register

Интересно что стало бы с европпой когда её бы полностью захватили хунно-китайцы?

[RS4]

Интересно узанть ваши мнения по этой статье

To view the link Register

Интересно что стало бы с европпой когда её бы полностью захватили хунно-китайцы?
-Добавлено-А в 8 веке бы сформировалась какя-нибудь новая цивилизация, на основе покоренных народов, славяне и викинги по любому бы я думаю не застали римлян т.к они бы смешались с разными народами и в итоге бы от римлян осталось бы только название.
Как моё мнение?
-Добавлено-И небыло бы католичества, а было бы арианство или христианство бы осталось единой религией. Т.к раскол на две церкви произошёл в 1055 году, а так скорее всего католичество бы родилось на востоке или не родилось бы вобще.

[Сенатор]

По крайней мере точно известно одно, что при даже каком-нибудь другом решинии или поступке может измениться ход истории целой цивилизации, а может остаться вообще незамечиным и незначительным.
Соответственно при таком глобальном изменении истории могло быть всё что угодно, это бы повлияло на историю всей Европы и на Азии (скорей всего только частично). Возможно действительно не было бы тех мировых религий, которые мы сейчас видим, Возможно, что ЗРИ смогла найти лидера, который привём бы её к новому рассвету, а также остаётся много факторов, которые неизвесто как повернули ход историю, такие, как гунны и вандалы, такое явление, как перенаселение народов или ещё какие-нибудь, которые могли возникнуть при том, что варвары нападут на ВРИ!

[Teutoner]

RS4 05 May 2012, 16:12

Недавно подумал и стало интересено, как бы сложилась история если бы варваров привлекала византия, а западная римская империя была бы им не интересна, как бы в средние века пришлось сражаться с турками и прочими напастями с востока?

Насколько я понимаю, Византия не пала не потому, что была "менее интересна" для варваров, а потомучто была обьективно сильнее и смогла выстоять (Куда там варяги ходили? Кто к воротам Константинополя щит прибивал?). Дело тут во внутреннем экономическом устройстве, где восточная часть империи превосходила западную.
Имхо, уже само построениее вопроса по критерию "менее или более интересна" бессмысленно. Если западная и была "интересней" то только потому, что была слабее восточной.