[Freche]

Lion
Камрад, то, что ты пишешь - это просто революция в истории, как науке! Осталось тебе только её совершить/доказать не на отдельно взятом форуме, а повсеместно!

[Haktar]

Kartveli
Высказывайся более коректно к оппонету, каковы бы "бредовыми" его высказывания (с твоей точки зрения) ни были
Просто культурно опровергай их
И не мультипость

[Lion]

Freche - постараэсь

Haktar джан, спосибо Ты правильно мыслиш...

[Kartveli]

ГРУЗИНЫ ? ДРЕВНИЕ ЖИТЕЛИ ВОСТОЧНОГО ПОБЕРЕЖЬЯ СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ

The Georgians as Ancient Inhabitants of East Coast of Mediterranean Sea
(Из цикла ?Грузинские истоки первых цивилизаций?)

В науке давно спорят о филистимлянах и их языке. Кто они были и откуда пришли? Изучение языка и культуры древней Грузии дает нам возможность ответить на этот вопрос.

Известен филистимский царь Ахиш, известны и другие близкие по звучанию филистимские имена ? Икавсу (или Икавшу), Экашо. Их можно сопоставить с титулами, употреблявшимися в древности в Малой Азии: -ahšu ?правитель, князь? и ?haššu ?царь?. Зная о древнем грузинском населении Малой Азии, привлечем к сравнению и название старейшины рода в Сванетии ? ma-hvš-?. Можно предполагать, что древние родовые вожди сохранились на Кавказе и постепенно превратились в царей на юге ? в Малой Азии.

Современными исследователями установлено, что печально знаменитый Молох (molk)? не имя божества, как считалось долгое время, а название самого ритуала жертвоприношения. Сравним малоазийские термины ? хеттск. malhašš(i)- ?жертва?, лувийск. malhašš(a)- ?магический ритуал? и, наконец, этрусск. mlac, mlak-, mlakh- ?священное подношение, посвятительный дар? (происхождение этрусков из Малой Азии известно еще древним авторам и доказано в ХХ веке). Но приведенные термины трудно объяснить без грузинского языка, где locva ? ?молитва?, mi-locva ? ?поздравление?.

В названии филистимлян и их страны (ассирийск. Palašta, древнеегипетск. Pelešet и др.) можно выделить корень Pala-. Он совпадает с названием страны Пала или Бала в древней Малой Азии. Но еще более впечатляющая параллель ? сванское общество Бал.

Без объяснения долгое время оставалось имя филистимской девушки ? Далила, известной из легенды о Самсоне. Это имя, как указывают комментаторы Библии, не имеет объяснения в древнееврейском языке. Предполагается, что оно ? собственно филистимское и может означать ?кудри?1. Тут надо вспомнить главную сванскую богиню ? Дали с золотыми волосами, и грузинское слово dalali ? ?коса?.

Филистимским считаеся слово qovah ?каска?2. Оно похоже на древнегрузинское xviri ?покрывало?, ?головной убор? (от глагола xurva ?покрывать?).

Название древнего сирийского города Халеб (Алеппо) может означать по?грузински ?дома?: в слове saxli ?дом? Н.Я.Марр справедливо выделял префикс sa- и корень ?xal- (название дома хал встречается и в дагестанских языках). Итак, название Халеб может содержать этот корень и суффикс множественного числа ?eb-. Вполне логично, что город состоит из множества домов. Здесь можно вспомнить для сравнения и грузинское слово sasaxle ?дворец?, буквально означающее ?место домов? (дворец возникает из слияния отдельных домов ? это хорошо известно археологам, например, на Крите).

Название реки Иордан можно сравнить с названием реки в Грузии ? Иори. А вторую часть названия ? -dan можно сопоставить с грузинским dineba ?течение?, dens ?он течет?.

Конечно, высказанные здесь сравнения ? только гипотезы. Но они заслуживают изучения, если хоть одна из них может оказаться правильной. Путь в науке невозможен без предположений. Особенно это касается древней истории, в данном случае ? вопроса о границах расселения грузинских племен и распространения пракартвельского языка в древнем мире.

хорошо, буду старатся. а вот, что пишет Юрий Мосенкиc(доктор филологических наук), про Египет, думаю будет интересна всем:

ГРУЗИНЫ ? СОЗДАТЕЛИ ДРЕВНЕЕГИПЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ

The Georgians as Creators of Ancient Egyptian Culture
(Из цикла ?Грузинские истоки первых цивилизаций?)

В древнем Египте почитался бог луны и знаний Тот (Thoth), более древняя форма имени которого ? Джехути (Dehuti). Он считался ?владыкой чужеземных стран? и создателем всей интеллектуальной жизни Египта. Он руководил временем, создал письменность и счет, бог магии. ?Происхождение культа Тота относится к древнейшему периоду?1. Форма его имени ? Джехути ? соответствует реконструированному лингвистами пракартвельскому названию луны *dus1te, лучше всего сохранившемуся в сванском ? došd-ul ?луна?. Другая форма имени ? Тот ? находит яркие параллели в других картвельских языках: грузинск. ttue (ththue) и мегрельск. tuta (thutha) ?луна?. Исключительно важна параллель в шумерском ? itud ?луна?.

Культ луны на древнейшем Кавказе хорошо известен, и он вполне мог быть заимствован с Кавказа или из Малой Азии (где за несколько тысяч лет до н.э. жили картвелы ? согласно Н.Я.Марру, А.С.Хаханашвили, А.С.Сванидзе и др., и где была древняя карвельская государственность ? согласно И.А.Джавахишвили) в Египет. Очевидно, это произошло еще в догосударственный (додинастический) период египетской истории.

Было бы ошибочным думать, что египтяне до прихода картвелов не имелисвоего обозначения для такого важнейшего небесного объекта, как луна (имеющего и календарное, и магическое значение). В древнеегипетском языке имеется другое обозначение луны (в том числе как божества) ? Ях, имеющее соответствия в других афроазиатских языках. Картвелы принесли в Египет, надо предполагать, свой особый культ луны, связанный с мудростью и магией.

Общими для древнеегипетского и картвельских языков являются такие важнейшие термины культуры, как ?строить? (д.-ег. ked ? пракартв. *ked-), ?хлеб? (д.-ег. berry, сопоставляемое с чадским bur-?мука? ? груз. puri) и др. Особое внимание надо уделить таким параллелям, как груз. upali ?всевышний?(корень up-) ? д.-ег. uben ?поднимающийся? (есть соответствие и в древнеэламском ? верховный бог Hupan, давно сопоставляемый с груз. upali).

Груз. batoni ?господин? (когда-то, очевидно, было царским титулом ? вспомним batoni-švili ?царевич?) соответствует д.-ег. титулу biti ?царь? (титул царя нижнего ? по течению Нила, то есть северного Египта). Египетский титул обычно сопоставляют с древнеливийским batt- ?царь? (известным, в частности, по древнегреческим источникам). Соответствие грузинского термина именно северноегипетскому вполне понятно: северный Египет ближе к малоазиатско?кавказскому региону ? древнейшему очагу пракарвельского языка и культуры.

Главная идея древнеегипетской религии ? вечное возрождение, воплощенное в образе Осириса (д-ег. Usir), для которого предполагают неегипетское происхождение2. Это имя, как считают, возникло в доисторическую эпоху и означает ?произрастание?3. Это имя соответствует грузинскому обозначению роста: zrda ?рост?, vzrdi ?я его выращиваю?, vizrdebi ?я расту?.

?Царствуя над Египтом, он Осирис отучил людей от дикого образа жизни и людоедства, научил сеять злаки (ячмень и полбу), сажать виноградники, выпекать хлеб, изготовлять пиво и вино, а также добывать и обрабатывать медную и золотую руды. Он обучил людей врачебному искусству, строительству городов, учредил культ богов? Первоначально, видимо, Осирис был местным богом города Джеду (Бусирис) в восточной части Дельты Нила??4 Здесь упомянуты хлеб и строительство, обозначаемые терминами, общими для древнеегипетского и картвельских языков. А восточная часть дельты Нила, где появился культ Осириса, ? место на пути с Кавказа в Египет. Осирис, по древнеегипетской мифологии, пользуется поддержкой бога Тота5, о картвельском происхождении которого говорилось выше.

Итак, два главнейших египетских бога, считавшиеся в Египте чужими и принесшие туда культуру, мудрость, религию, оказались грузинскими (картвельскими). Параллели в грузинском языке имеют многие важные термины древнеегипетской культуры, в том числе царский титул. Мы можем предположить, что в IV тысячелетии до н.э. (а, может быть, и ранее) в Египет пришли, принеся с собой основы культуры и государственности, грузины-пракартвелы.

--------------------------------------------------------------------------------

1 Мифологический словарь. ? М., 1991. ? С. 547.

2 Мифологии древнего мира. ? М., 1977. ? С. 73.

3 Мифологии древнего мира. ? М., 1977. ? С. 70.

4 Мифологический словарь. ? М., 1991. ? С. 418?419.

5 Мифологический словарь. ? М., 1991. ? С. 547.

[Рунир]

Kartveli
В яблочко
Haktar
Больше так не буду писать

[Lion]

Примичательная статя, Уважаемый Картвели...

Я не специалист и оставлю оканчательный вывод по тезисам в этой стате другим.

Одно маленкое замечание, которое отнюдь не говарю, что что-то оправергнут - Кажетса в данной стате все таки акцент ставитса на родство слов и имен, в том случае, как они могли (могли, может быть...) случайно совпать...

Я бы на месте автора этой стати, имея в запасе фактор "словесного сходства", все таки дабил бы еше доказательств.

Как заметил - фактор "АР" и "Ай" если и важны в арсенале моих доказателств про Айксосов и Ариев, но все таки они не выступают в одиночке, а подкреплены анализом политического, культурного, социального и др. родов...

Кстати, бросаетса в глаза вопрос - И к чему эта статья???

[cheremis]

Lion 6.08.2007 - 12:20

Кстати, бросаетса в глаза вопрос - И к чему эта статья???

Статья эта к тому , что не одним армянам приятно приписывать к своему народу достижения древних цивилизаций ...
Так при Ататюрке в Турции была идея , что все цивилизации древности это цивилизации тюрков и книжки по этим темам печатались .
У меня дома валяется книжёнка по истории руси в 40000 г до н.э.
А созвучие названий у разных народов вобще смешной вопрос , я по этой версии могу свой народ мари вывести из Междуречья из города Мари ...

[Lion]

Я знаю, дорогой друг, просто хотел уточнить...

Я именно к этому - раз все народы "болят" этим недугом, не думаете все таки, что сред них есть такой, кто говарит правду???

Разве справедливо лишь "по общему признаку" дать оканчательный вердикт, не смотря сути дела (аналогии с уголовным правом).

Я призываю Вас на мыг забыть об "общем признаке недуга" и смотреть СУТЬ. Может оно отличаетса от других "дел подобного рода"???

[Kartveli]

Quote

Я призываю Вас на мыг забыть об "общем признаке недуга" и смотреть СУТЬ. Может оно отличаетса от других "дел подобного рода"???

ладно, СУТь в том, что, Лион, не обижайся, но у твоей теории нету именно матеряльно-культурные-соцяльные доказательства, а вот то что написано в клинописах, это можно истолковать по своему и это удаётся каждому, кто умеет "простим движениям руки" превращать слова на свой лад.

я бы, выше указазанную статью, так прокометтировал:

в мире существуют много таких ,,националистических" теории и гипотез, не только Армянская, но и Грузинская, и Русская и даже во времена Гитлеровской Германии, существовало теория о "святой рассе Арриев", что они "самые сильные", "самые древние", "самые чистые" и подобные бредовые идей.

вспоминается басня крылова о гусях, когда пастух с полькой в руке ведёт гусей на поле, один гусь в друг обиженно скажет: "а ты знаешь, что мы, потомки тех гусей, кто спас Рим"..., а пастух ответит, что главнее не то, кто твой предки, что ты собой представляешь сегодня !

вообшето в Грузинском языке и шумерском есть много общей лексики, например:

1. названия реки Енгури в западной Грузии, по шумерский означает - "вода"
2. в Сванетии, в Грузии, есть село "Халде", известно, что Шумеры и Халдей одно и тоже народ, пришедшие с севера Месопотамии на юг и основали там первые города в мире - Урук и Ур.
3. одно из угольков Грузии называется - Гурия (Г-Ури-а).
4. Армяне до сих пор называют Грузинов "урац", то есть "врац" (перевоплощение буква "У" на "в" обычное лингвистическое явления).
5. Грузинские слова - "сада-ури", "аqа-ури", "иqа-ури" означают - "от-куда", "здешний" и.т.д. , то есть указывают на то, откуда тот или иной человек. значит у Грузинов происхождения человека отожесвтляется к городу "ур".
6. Грузыни Евреев называют по "кличке" - "Уриа", то ест люди из Шумерского города "Ур". так и было в реальности, ведь Авраам был из города Ур, а потом в виде обстятелствь переселился в город Харан, ещё один Шумерско-семитский город на севере месопотамии.
7. в VI веке до. н. э. изгнанные из Палестины и Вавилона еврей в месте Грузинскими племенами - Мосхов (Месхетинцев, которые обитали север Месопотамии и в малую Азию, переселились в сегодняшнее южную Грузию и в Картли, основали город Мцхета (означает землю "Месхов", сначала називалос "Са-мцхета"), также один из угольков южной Грузии називается "Месхети").
8. слово "Иверия" происходит от потомка Сима - Евера, который был предок также и Аврааму и Евреев.


и это доказано не только общими и те же словами в обеих языках, но материяльной (т.н. "камменной") культурой на Государственном уровне. эти все являния (переселения одной группы протто-Картвельских племён) упоминаются в древних грек-римских, Урартииских и шумерских источниках (надеюсь не отрицаете существования и образования в IV веке д.н. э. Картлииского царства, именуемое как царство Иберии в греко-римских источниках, а до этого в VIII веке было знаменитое Колхидское царство, которая чеканило одним из первых в мире свои деньги, називалис эти деньги - "Колхури тетры", а ещё далше в XII веке было у Грузинов государство Диаохи, то есть - Таохия, упоминавшем в Урарту как страна "Даиаени", и находилось это царство на территории нынешней Турции, области Тао), а вот почему именно эти древние источники (Шумерские, Аккадские, Асиирские ...) молчат по поводу ГОСУДАРСТВА АРМЕНИИ, которая якобы существовало в 3000 году д. н. э. и по словам Лиона захватило чуть ли не весь мир.

поверь мне, такие мировые империи, как ты нам представляешь Армению в 3000 году и позже, не исчезают так без следно, что нигде о них е упоминаются.

я не говорю о буквальном исчезновении стран, например сегодня нету Римской империи и не только, например нету Ассирииской империи, но ведь мы все знаем о них из разных и из многих источников, как из письменных, так и от матеряльных источников.

а вот термин "hаик" происходит от легенды, и эту легенду написал в ХI веке Грузинский писатель Леонтий Мровели, когда упомянул в целях подготовки политического объединения всего Кавказа в интересах Грузинских царей, о том, что "hаoс" и "картлос" были потомками библейского Таргамоса (библейский Тогарма, то есть - фогарма"), также Кавказос, Лекос, hерос, Кахос и Егрос, все оны были братьями, разделили Кавказ и Араратскую долину и.т.д. живут по сей день....

то есть судить об истории народов приведя в аргументы такие легенды, просто очень слабо !

[kVazy]

Мне всегда казалось что это беда малых народов - придумывать себе большую историю. Хотя на самом деле гораздо лучше знать и гордиться своей истинной историей и родиной. я уверен что и Армения и Грузия этого заслуживают безо всяких выдумок.
Kartveli зачетные статьи про египет и филистимлян
По сабжу, Lion изучи пожалуйста историю не только с теоретической но и с технической стороны особенно такой её раздел как Источниковедение.
Каждый установленный исторический факт должен подтверждаться письменными, археологическими, иными материальными источниками а не только книгами современных "писателей", а чем подтверждается твоя теория, почему египетская цивилизация, которая существует как минимум с 3000 г .д.н.э. оставила следы, а твоя армянская нет?
Если верить таким писакам то до много можно дойти - почитай вон "историка" Бушкова, да зайди в любой крупный книжный магазин В любом из них исторический отдел сейчас захламлен такой сенсационной, с позволения сказать "литературой" а серьезных книг не найти. Тьфу блин, даже говорить не хочется.

З.Ы. Я надеюсь ты Lion не веришь что Туркменбаши был великим пророком и отцом туркменского народа, а то это тоже очень убедительно доказано.