[Lion]

Quote

"ар", с санскрита переводится как "небо"... Дословно, Армяне, переводятся как "Небесные люди"... Это довольно интересно... 

Quote

Хм, а это не про УРАРТУ ли речь идет у шумеров (аккадцев,вавилонлян,ассирийцев) как известно это государстов располагалось на армянских землях с центром государственности у озера Ван? 

Нет-нет... Араратское царство было пожже и не надо ее путать с Араттой - обя название Армянского государства, но эти название просуществовали в разное время...

Quote

Lion
По поводу замечания magister militum, он прав, если на территории нынешней Армении в глубокой древности существовали гос-ва, это не значит что это были армяне, а всего лишь одни из предков.

Не согласен - тисячи доказательств потверждают, что это были армяне!

Quote

Не стоит идти по пути современных греков, присвоивших историю древней Греции себе только по территориальному признаку, хотя у них нет ни капли древнегреческой крови. В Армении в этом плане (наличия крови древних армян) намного лучше, но все же не стоит быть таким категоричным. С таким же успехом можно говорить что русские брали у Псамметиха дары (имея в виду скифов).

В исторической науке аналогии неуместны.

Quote

Может они и жили в современной армянской провинции Корчайк, но по происхождению кутии наиболее близки современным дагестанцам.

Это всего лишь одна. и то недоказанная теория.

Внимание!

Несколько слов про то, на основании чего я отаждеслвляю племена ?кути? с армянами, а ?страна Кути? с Арменией (Араттой) (?страна Кути? есть одна из частей Армении (Аратты)).

Итак

1. Болшая группа ученных (Штрек 1904, Меспро 1911, Дьяконов 1956, Мовсисян 1997, 2005 и тд) локализирует ?страну Кути? на юге Армянской Нагории, в армянской провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
2. Неменшая группа ученных (Винклер 1903, Халатянц 1910, Лео 1966, Харибян 1946 и тд) локализирует ?страну Кути? на юге, юго-востоке или на востоке озера Ван ? эта локализация в принцыпе почти повтаряет предыдущую группу.
3. Другая группа ученных (Меликашвили 1954, Боттеро 1967 и тд) локализирует ?страну Кути? на крайном юге Армянцкой Нагории ? в горах Загроса, который составляет часть провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
4. Еше одна группа ученных (Алиев 1960 и тд ) локализирует ?страну Кути? в басейне озера Урмия и в провинции Корчайк/Кордуена.
5. И лишь последняя группа ученных локализирует ?страну Кути? вне Армянского нагория, и то, недалеко от него, а именно в горах восточнее Ассура.

Как видим, подавляюшая часть ученных согласна, что ?страна Кути? находилась на Армянской Нагории. Так как из 5 групп ученных одна группа все-таки ?страну Кути? локализирует вне Армянского Нагория, кратко приведем те доказательства, которые дают основания все таки доверять сообшениям первых четерех групп ученных, а еше точнее, группе 1 и в частности 2.

1. После памятного сталкавения с войсками воставшихся шумерских городов в главе с Утухегалом в 2109-ом году д.н.э. кути отступили, обратите внимание, В СЕВРЕНОМ НАПРАВЛЕНИИ (Sauren H. 1967), в продолжении которого прямо по курсу Корчайке/Кордуена. То есть они отступали по направлении к родным краям. Это уже серезный фактор против ?групы 5?... Но это все таки показывает всего лишь направление, так что продолжим.
2. По собшениям короля Адаба Лугаланимунду, который перечеслчет страны от востока на запад, страна Кути находитса после Элама и Мархаши и за Субир, а последный уже на територии западнее озера Ван (Ungnad 1936). Опять же останавливаемса на Корчайке/Кордуена, который находитса между Мархашом и Субир. Еше один фактор против ?групы 5?.
3. По сообшениям Нарам-Суена, коалиция союзных войск в время ?Большого мятежа? пришла в район озеров Ван и Урмия, после чего вошла в ?страну Кути? (Gurney 1955). Как видим и на этот раз, если продожить в направления движения, попадем в Корчайке/Кордуена. Еше один фактор против ?групы 5?.
4. В том же районе локализирует ?страну Кути? и клинопись hамураппи (Ungnad 1936).
5. Но самое точное про ?страну Кути? говарят Ассирийские кораля в своих клинописях.
? Ададнерари I (1307-1275) представляетса в частности уничтожителем касситов, кути и луллубеев. ?страна Касси? находилса в районе Масионских гор (прямо после Месопотамских равнин), далше по логике ?страна Кути?, а далше ?страна Луллуби?.
? Ададнерари I говарит, что его отец Аркиденили завоевал ?страну Кути? которое также называет Катмухи. Упоминеный Катмухи есть не что инное, как самая Западняя часть Корчайке/Кордуена.
? Салманасар I (1275-1245) говарит, что против него востали кути, страна которых простираетса от вишеупамянутого Катмухи до раойна озеры Ван.
? Тукулти-Нинурта I (1275-1245) себя величаеть в частности уничтожителем кутийцев в время своих северных походах. Сразу же он как соседей ?страны Кути? упоминает ?страну Меhри?, которая находитса в окресностях Ардни-Мусасира в Загриоских горах. Итак, и в этом сообшении имеетса ввиду територия Корчайк/Кордуена.
? В одной из своих клинописей Салманасар IV (781-772), имея ввиду територию Араратского царства, прямо называет ее ?страной Кути? (Дьяконов ?Ассирио-вавилонские источники по истории Урарту? 1951).
? Также в одной из своих клинописей и Саргон II (1275-1245), имея ввиду територию Араратского царства, прямо называе ее ?страной Кути? (Дьяконов ?Ассирио-вавилонские источники по истории Урарту? 1951)
6. В ползу Корчайк/Кордуена говарит и тот факт, что в арамейских клинописях Корчайк/Кордуенские горы прямо называютса ?Кутийскими?, от которых в частности произашло их позднее арабское название которое встречаетса в Коране - горы Kuti-Gudi (ДЖуди).

Все вышеупамянутые доказательства приводят к одному виводу - отрпавной точкой Кутийского похода, а потом и владичества нужно безсомнении считать Армянское Нагорие, а владичество кути, составной частю армянский истори, так как кути, то есть жители провинции Корчайк/Кордуена все таки были малочисленны, для самостачтельного похода на Аккад и резонно предполажить, что они выступали вместе с своим сюзереном, то есть с Араттой.
Но вся эта история стало известно под Кутийским названием точно так же, как позднее македонские завоевание именовались ?македонским?, в том случае, как в походах учавствовала вся греческая нация...

Quote

А гиксосы то как раз и являлись одним из народов моря. Получается они себя от самих себя обороняли.

они не были народом моря. Это в корне ошибочно!

Quote

А про прародину ариев - взаимно, приведу много примеров что арии вышли из ямной(катакомбной) культуры. Практически по этому вопросу диплом защищал и пару статей в сборники. В этом вопросе такие светила как Гамкрелидзе и Иванов не смогли разобраться, куда нам.


QUOTE 
что армяне есть ари


Никто не спорит, но на первородство теория не тянет.
Кстати, вопрос что спросил Пума? Поконкретней про набеги народов моря, и про готов.

Спокойно - мне же нужно было время для подготовки ответа. Вот ниже Вы надете ответы на все, что Вас интересует -

1. Про набеги готов на Армению говарит римский историк Зосима.

По его словам в около 256-ом году вторгнувшися с моря готы совершили набег на севрные и северо-западные провинции Армении.
Год спустя, в 257-ом году те же готы после упорных боев взяли Трапизон у римско-армянского горнизона и основательно разрушили город. Население города в основном был пленен и перенесен на Крым, от которых, кстати, впервые среди готов стал распространятса христианство.
В 269-ом году готы опять вторгнлись с моряи и опусташили северние и северо-западные провинции Армении.
Ситуация переломилась только в 275-ом году, когда обедененное римско-артмянское войско, под предводительством императора Такита и Армянского царя Трдата Великого разгромила вторгнувшися с мора армия готов.

На этом закончилса история набегов готов на Армению.

2. Про то, что ?ари? на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагория на Восток армяне, говарит столько многи и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
Арийские походы специалисти ставять меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталими кочевниками, какими были например монголы, завоевавшые Китай. Наабарот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покаренним странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона таго времени по совокупнисти своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качевстве своих предков более чем армяне. И наабарот, настолько много доказательств говарят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать оканчательно решенным. Так
? Ари были искусними КОЛЕСНИЧИМИ. Для этого нужна иметь развитую металургию. В степи Средней Азии его не было, на територии нинешней Персии ? тоже. Наабарот, архиелого, проводившие раскопки на територии Армянского Нагория, нашли рядь метолоплавяшых центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тисячилетия в шыроком масштабе плавили металл. Болше того, именно Армянское Нагорие, а не соседние страны, имеет богатые запаси железо, которые, и это доказала архиелогия, были начаты перерабатыватса уже в 3-ем тисячилети.
? Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на територии нинешней Персии ? тоже. Наабарот, архиелого, проводившие раскопки на територии Армянского Нагория, нашли рядь ?центров астрономии? наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мыровие иследователи: ?Стоунхендж?-и распространяютса в ?солнечном виде?, то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наабарот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорие.Само название ?Стоунхендж?, который в переводе означает ?Каменный Хендж?, в армянском языке имеет своего аналога в виде ?Карахундж? ? буквально??Каменный Хендж?: Уже доказано, что в армянских ?Карахундж?/?Стоунхендж?-ах проводились астрологические иследование уже как минимум в 3-ем тисячилетии д.н.э. Кстаты, в этом плане замечено еше и то интересное обстаятельство, что весь ?комплект? 12-и зодиак присутствует только в културе и в фауне Армянского Нагория. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Телца, Лва (очень распространены в на Армянской Нагории, а лва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагории культ воды было очень в почете), Стрелца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрелца. Кстати, имя последного, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали ?китайской культуре?, в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.
? Самоназвание Ари, слово ?АРи?. Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово ?АРи? не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА (?АРи?=?смелый?, ?АРи? =?мужское начало?, ?КаджАРи?=?отважный?, ?АР?=?мужчина?, ?АРтакарг?=?супер? и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с ?АР?-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, АРцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личних имен с ?АР?-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).
? Первие корали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. Айомарт (в переводе означает просто ?АЙ март?, ?человек Армянин?), Айосинга (в переводе означает просто ?Сын Айа? сын предыдушего), Аждаа (по армянски в переводе означает ?Великан?), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп (?Аршам?, типично армянское имя).
? А теперь в комплексе всего этого расмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорие. Все сложиваетса и так точно находит свое место, как механизм часов. Итак:
По моим иследованимя арийские походы произашил именно в 1700-ом году... До этого, в 1725-ом году прозаошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цыфра кажетса вне сомнении... В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиално нечего не меняет...
Почему 1700-ый именно год. К этому я пришел анализируя сложывшую политическую ситуацию региона. Именно тога, не ранше и не пожже все могло произайти? Именно тогда
1. Египет вышел из арени
2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,
3. Крайнее слаб был Элам, которое возвиситса лишь пожже, то же можно сказть про Хетти.
4. Ассирия была раздераемя борбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последном случае мы имеем прямое доказательство ? по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончилса борба за власть, что без сомнение можно обяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяни победили ассирийского царя Арсиса (кажетса имеетса ввиду Адаси, который процарствовал менше года и именно в 1700-ом), после чего 20 кораля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказателств ?за 1700 год?
1. Египта нет ? вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевания,
2. Нет таже и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани,
3. Силного Ассирии конца первой полавины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани
Итог ? походы не могли состаять ранше 1750-1710 годов
4. Элама нет, а также нету Хетти
Итог ? походы не могли состаять пожже 1650, не говаря уже про 1600 когда вазвисилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод ? остаетса промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказателства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенноси утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, уважаемые модера. Все это в компексе не убедительна?? Только прошу, перед ответом подумаете об о мне и признаетесь, что до сих про нечего в моих словах не было бездоказательным и я не имею и намека пустого национального тшеславия, а так же на миг станете выше всего того, чему Вы привикли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нинешней армянской исторической мысли, а с ним всемирние историки не хорошо знакомы а в интернете этого вообше нет.

3. про hайксосов. В первых и впрям правилнее вид ?hайксос?, как их называли например египтяне, а не ?гайксос?, какой вид получил имя на русском, так-как русски не имеет буквы ?h?. Например те же французы сохранили вид ?hайксос?. Итак, считая доказанным вид ?hайксос?, переходим дальше. В слове ?hайксос? концовка ?сос? явно греческое добавление, которое прикрепилась в резултате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убыраем и ?сос?, остаетса изначальный вид слова ?hайк?. Армяне себя наывают ?hай?. В древнем армянском множетвенное чысло передовалась буквой ?к?. Итак, армяне, которие вошли в Египет, именовали себя ?hайк?, то есть ?армяне??, коорое потом стало ?hайксос?, арусские переделали его в ?гайксос?. Кроме того
? В пантеоне ?hайк?-ов ведушее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а ?бог грозы? есть армянскии бог войны Вааг, который считалса властелином грозы.
? Посел завоевания Египта ?hайк?-и основали новую столицу, которое сначала назвали ?hай-ару?, а потом ?Аварис?. Эти два имена имеют простое обяснение в армянском языке. Так ?hай-ару? просто означает ?мужчина армянин? (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жыли только армянские войны-мужчини). ?Аварис? же означает буквально ?Моя добыча?, так как именно этот город ?hайк?-и весма оснавательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
? Правяшая династия ?hайк?-ов в источниках начываетса ?hекаказут? (С. Галямов ?Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры?, Уфа 1999), что не что инное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени ?hайказуни? и на деле имеет вид ?hайказут? (?зут? имеет уменшительное значение в армянском и символизироует то, что ?hайказут?-и есть ?малые братя? правяшего дома ?hайказуни?),
? ?hайк?-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металургию, они были первокласными колесничами и вообше в всем были похожи на Ари, так что их ?доказательная базза? можно применять и по отнашении к ?hайк?-ам.
? ?hайк?-и были не кто инные, как ?hурри?. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзя, а попытайса следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потаму что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дяконов и другие употреблили "х" - не дав себья труда обьяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдабавок и русскаязычним нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противавес этому, в языках, которие имеют букву "h", имя этноса передасетса как "hури" - см. например - Contenau G. ?La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii?, Paris 1948...

Шаг 2 - уже виясненная "hури" на деле пишетса как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже виясненние "hари" не кто инние, как возвратившие/изгнанние из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считаетса несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактиечески рушалась. На востоке местние правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себья, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себья-обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и ?hайк?-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведушее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрикте, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изганного из Египта последнего король династии ?hайказут?-ов передаетса в виде ?Керта?, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передаетса как Кирта. Как видете, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) ?Нахариа, которое до сих про понимаетса в смисле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянски означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавшый поход на Египет прошелса по этой територии и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало именоватса синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благадарние "hайк"-и, уже називавшые себя "hари" называли свою страны-родину, благаполучно будучы избавлени от египетских опасностей.
? В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) ? типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер ? (Иакубер) ? буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что инное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. осталние кораля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

Вот так, дорогие модера. Я привел Вам капля из огромных по обему работ армянких источников и из тисячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самие явные, так как я ограничен в времени и в пространстве ? кстати, автор многых из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion:)

По моему все это убедительно. Кленусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превише всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

Сейчас мировая научная мысл мало обрашает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята. Ваше же игра, пуст будет в авангарде исторической мысли...

Вот такие дела, дорогие друзя.

П.С. Надеюсь теперь понимаете, почему я столь скептически отнашусь к данным Википедии, а так же к всем тем источникам, которыми ползуетесь Вы ? Они устарели лет так на 30-40 и я бы не хотел, чтоб про Вашу игру тоже такое говарили?

Я ползовалса источниками

1. Варпетян А. С. ?Кто Такие Ари?, Марсел 1989
2. труды академик Париса Геруни, посвяшенным астрологии в Армении 3-ого тисячилетии д.н.э. и в частности Карахунджам/Стоумхенджам.
3. Кандидат исторических наук Мовсисян А. Е. ?Армения в 3-ем тисячилетии д.н.э. (по писменним источникам)? Ереван 2005
4. Айвазян С. "История России, Армянский след"
5. труды Давида Петросяня, посвяшенной древним армяно-шумерским отнашениям
6. Акопян М. (это я) "Военная Летопись Армянского народа", части 1-3, Ереван 2007
7. И тд, и тп?

[Kartveli]

Quote

1. Варпетян А. С. ?Кто Такие Ари?, Марсел 1989
2. труды академик Париса Геруни, посвяшенным астрологии в Армении 3-ого тисячилетии д.н.э. и в частности Карахунджам/Стоумхенджам.
3. Кандидат исторических наук Мовсисян А. Е. ?Армения в 3-ем тисячилетии д.н.э. (по писменним источникам)? Ереван 2005
4. Айвазян С. "История России, Армянский след"
5. труды Давида Петросяня, посвяшенной древним армяно-шумерским отнашениям
6. Акопян М. (это я) "Военная Летопись Армянского народа", части 1-3, Ереван 2007
7. И тд, и тп?

ясно, все Армяне, а вот другие - НЕ АРМЯНСКИЕ источники и "кленописи" (как ты любиш их називать) говорят совсем о другом, например то, что Армяне, один из индо-евроиских народов пришли с фригии на територии Урарту в 8-6 веке до. н. э., эти переселенцы с пустя года стали уже болшинством и притеснили Хуритские племена (коренное населения) Урарту. после падения Урарту , Арменяне стали доминирующим етносом в Араратское долине. в 189 году до. н. э. Арташес, один из генералов Селевкидской империи провозгласил независимое царство Армении от Селевкидов...

значит, ты и все, эти вишеуказанные источники,историки до небес правдиви, а вот исностранные, греко-римские и другие источники просто лгут?

а интересно, где эти "клинописи" нахдятся, создаётся впечетления, что все в мире существующие "клинописи" нахидятся где то в Армении, или доступ к ним имееш ты, Лион, а вот осталние мировые авторитеты в истории, все глупцы?

к стате, древные Греки, ещё в 12-10 веках до.н.э., а ещё в Библия (Тубал-Каен бил мастером-кузнецом, от него народы научились управлять бронзой и сталью), указивает что металургию изобрели Тибарены-Халибы, то хест древне Грузинские племена, ппедки Ибериицев ("Иберия" идёт от словоа "Тибери" в Гречеком). в Грузинком языке до сих пор ест слово:

"Калиби"<от "Халиби"(племя металургов так сказать)=означает форму, где наливается горячая стал для придания формы к чему то (например для меча или для другого инструмента).

а где матерялистические доказателства, того что Армяне жили до 8-6 века д.н.э. и по твоим словом, если оны имели так развитую государственность, что заваевали несколько раз пол мыра, не оставили хоть никаких доказателствь в "камнях"?!

ну если только верыть по твоим слухам, окозивается в вес ближный восток, в египет, в междуречие должны разбросаны ЯВНЫЕ "каменные" или писменные доказателства в ползу твоей теории.

упиратся лиш на префикс "Ар" или на только "А" неуместно и очень слабо, по твоей логике, значит "АРгентина", "Антактида" (например от Армянского бога "Ан-аи-т"-а..) и т.д. , всё Армянское? или слово "Армия" например, может тоже придумали в честь "Армении" или "Ариев" (это последное может бить, учитивая Арииских нашесвтвии на Иберо-Келтских-Пелазгских етносов от КАвкза до Британии)??

[Kartveli]

и очень удивительно, что всемогущее "Армянская империя" (в периоде от 3000-до 600 года до.н.э.) не оставыла никаких матеряльных доказателств, не оставила какието псименные доказателства, о этой "Армянской имеприи" не говорят никаие древне-греческие, песидские или егыпетские писменные источники...

например Римская империя, Персидская империя, Греция, Македонская Империя оставили хоть какоито (это слабо сказано) след в истории человечества на МАТЕРЯЛьНОМ и на писменном уровне, а вот ксажалению видуманная тобой "владетел мыра - или Армянская держава", которую так и не слогли победит не одны нашествии многочисленных племён (моркие племена, скифы, кимериицы ...), не оставила след в истории, в то время как Персидкую империю уничтожили Македоняне и Греки, но за сабой античная Перся оставила многоличленные следи существования этого ГОСУДАРСТВА.

ГОСУДАРСТВО это механизм более организованный , чем културное единство народов, госудасрва и эго правители всегда старается оставит для будущего след, упоминания о себе и о ДОМИНИРУЮШЕГО ЕТНОСА ТОГО ГОСУДАРСТВА, а вот племени, или этносу такое очень сложно сделать, так как не имея госудасртвенность, ме имеет такую мощную возможность сахранить свои культурные достижения ! таким образом имеется вывод:

1. не существовало никакого "Армянского госудасрва" до Арташеса великого (189 г. д.э.)

2. "Араратское царства" нечто иное как - Урарту, а это НЕ Армянское царство, а Хурито-ХАлдеиское (наверняка Хурито-Халдеиске, а вот точно не "Армянское").

3. имея в выду 1-2 пункты, Армения как ГОСУДАРСТВО не существовало в 3000 году д.н.э.

[OGNEJAR]

Греки - "Грехи", греховные - "сошетшие с пути к богу" (Имхо из Велесовой книги)... Греческие источники часто искажают названия государств, лидеров и всего прочего им так же не стоит доверять...

А факты - это обтесанные куски камней? Или кусочек глиняной посудины? Это свидетельствует о величии народа населяющего территорию?

Вспомните Русь... Пока не строили церкви, всё строили из дерева... Дерево как известно в строительстве очень легко, но минус в том, что археологи потом могут сказать в будущем, что строят деревянные сооружения только недоразвитые... А могут и ваще ничего не найти, если дерево разлагается хорошо...

[Lion]

Картвел, отвечу чуть пожже но не сомневайса - убедителнии ответ обйазателно будет

[Kartveli]

Quote

Картвел, отвечу чуть пожже но не сомневайса - убедителнии ответ обйазателно будет

ждёмс, ждёмс, но вот с "убедительности" у тебя ооочень большие проблемы. жал, что твою сенсационную книгу в Ереване даже не покупают, так как тебе приходится делать рекламу этой книги на Армянских же форумах (To view the link Register)(To view the link Register ).
искренно очень жал.

а во вторых, наконец то запомни хорошенько, меня не "Картвел" зовут (в Русско- Армянском стиле), а "Картвели", так как в грамматике личные имена не переводятся, но от тебя это не удивительно, ты же так искусно переводишь на Армянски лад все личные, географические или даже астронавтические имена, когда этого захочешь, а потом обявляешь, что это всё "ИСКОННО АРМЯНСКОЕ".

как остро заметил наш уважаемый участник форума - Рунир (я повторяю его слова):

"это уже не смешно!"...и добавляю мой:".... даже очень грустно!", так что, будь добр, грустных истории не надо, продолжай в том же духе, нам очень весело .

[magister militum]

[quote name='Kartveli' date='2.08.2007 - 13:25'] [QUOTE]

"Калиби"<от "Халиби"(племя металургов так сказать)=означает форму, где наливается горячая стал для придания формы к чему то (например для меча или для другого инструмента).

[/quote]
мне вот интересно какой след в Армении,да и Закавказье вообще оставили эти самы загадочные "халибы"?( известно что они были первыми кто стал ковать железо,от них этот секрет попал в Урарту и Ассиирию) ? а также армянский и урартийский этносы тождествены или нет?, или армяне находились на положении подчиненного народа в их царстве?

[Рунир]

Lion
Я люблю историю, потому стараюсь подходить к ней объективно. То что ты написал - эмоциональная история, когда у тебя уже есть план в голове, как все было, и ты начинаешь подбирать источники, а не наоборот(как надо). Просто такой "истории" я в свое время наелся. У нас есть такие великие авторы как Кандыба, Петухов, Демин и др. И прочитав их книги понимаешь что русские самый древний народ в мире . Будда это великий русский мыслитель, ИеРУСалим основали русские, Палестина по русски опаленный стан, Этруски(расены) тоже оказались русскими и тд. и тп. Все где есть буквы РУ(РУС) объявляется русским, ты идешь по тому же ошибочному пути. Недавно чеченцы на основе схожести слов объявили британцев одним из своих тейпов, бритты произошли от чеченцев. Смешно? А они с пеной у рта будут доказывать.
Недавно (на Украине) прочитал одну книгу про город Ровно, оказывается это была Троя, три волхва были из Ровно, там в подземельях какието вселенские артефакты, и приводятся куча доказательств тому. Человек не подкованный в истории поверит сразу, т.к. для него она и писалась.
А еще была книга Шлях ариев, оказывается что летоисчисление от сотворения мира вовсе не от момента сотворения мира, а от того мига когда Рама вышел не берег Днепра, на месте будущего Киева. Смешно?

Я мог бы подоказывать что самые первые кроманьонцы были чистыми русскими, а дриопитеки тоже суть славяне. Но смысл? Что крутого в том что твой народ самый древний? Посмотри на ассирийцев, они тоже одни из древнейших - и толку, родины нет, все на рынках торгуют. Посмотри не американцев, ну и что что они самая молодая нация, им от этого плохо живется? Не главное кем были твои предки в незапамятные времена, важнее кто ты и кем будут твои дети. А сочинять себе самую длинную родословную ИМХО просто глупо. Но каждый верит в то что ему хочется.
Ты веришь только армянским историкам и источникам, инфу из Википедии называешь мусором - такое ощущение что существует всемирный антиармянский заговор с целью принизить историю Армении, все пытаются что то замолчать. Все народы сговорились и неправильно пишут историю, ведь ты не веришь общепризнанным фактам.

[Kartveli]

Quote

Ты веришь только армянским историкам и источникам, инфу из Википедии называешь мусором - такое ощущение что существует всемирный антиармянский заговор с целью принизить историю Армении, все пытаются что то замолчать. Все народы сговорились и неправильно пишут историю, ведь ты не веришь общепризнанным фактам.

браво, Рунир, даже нечего дабавить

Quote

а также армянский и урартийский этносы тождествены или нет?, или армяне находились на положении подчиненного народа в их царстве?

вот именно, так и било, это даказано более чем авторитетними учёними в мире, чем наш Lion, так что я лично верю им.

Урартиици говорили на хурритском языке, а Армянский язык относится к индо-евроиской семье. Хурритский язик болше склонен к Кавказско-Иберииским язикам. так что Урартиици не били Армянами.

[[Konung]]

говарит Лион -

"

Quote

жал, что твою сенсационную книгу в Ереване даже не покупают, так как тебе приходится делать рекламу этой книги на Армянских же форумах (To view the link Register)(To view the link Register ).
искренно очень жал.

Ну и понятие у тебя???!!! Если человек рекламирует книгу... то только по причине того, что ее не покупают??!!! Ты из какой эпохы

Quote

а во вторых, наконец то запомни хорошенько, меня не "Картвел" зовут (в Русско- Армянском стиле), а "Картвели", так как в грамматике личные имена не переводятся, но от тебя это не удивительно, ты же так искусно переводишь на Армянски лад все личные, географические или даже астронавтические имена, когда этого захочешь, а потом обявляешь, что это всё "ИСКОННО АРМЯНСКОЕ".

как остро заметил наш уважаемый участник форума - Рунир (я повторяю его слова):

"это уже не смешно!"...и добавляю мой:".... даже очень грустно!", так что, будь добр, грустных истории не надо, продолжай в том же духе, нам очень весело .

Обект весь на нервах... Как в известном филме - КартвелИ

Quote

Lion
Я люблю историю, потому стараюсь подходить к ней объективно. То что ты написал - эмоциональная история, когда у тебя уже есть план в голове, как все было, и ты начинаешь подбирать источники, а не наоборот(как надо). Просто такой "истории" я в свое время наелся. У нас есть такие великие авторы как Кандыба, Петухов, Демин и др. И прочитав их книги понимаешь что русские самый древний народ в мире . Будда это великий русский мыслитель, ИеРУСалим основали русские, Палестина по русски опаленный стан, Этруски(расены) тоже оказались русскими и тд. и тп. Все где есть буквы РУ(РУС) объявляется русским, ты идешь по тому же ошибочному пути. Недавно чеченцы на основе схожести слов объявили британцев одним из своих тейпов, бритты произошли от чеченцев. Смешно? А они с пеной у рта будут доказывать.
Недавно (на Украине) прочитал одну книгу про город Ровно, оказывается это была Троя, три волхва были из Ровно, там в подземельях какието вселенские артефакты, и приводятся куча доказательств тому. Человек не подкованный в истории поверит сразу, т.к. для него она и писалась.
А еще была книга Шлях ариев, оказывается что летоисчисление от сотворения мира вовсе не от момента сотворения мира, а от того мига когда Рама вышел не берег Днепра, на месте будущего Киева. Смешно?

Отнуюд. Это может Вам смешно... А я перед этим потружусь и познакомлюсь с доказательной базой, а потом лишь скажу свое мнение, а не как Вы - необично, против того ЧТО МЫ ЗНАЕМ, значет ошибочно.

Вы наверно невнимательно прочли мой пост, а портчли лишь пост Картвели. На деле я не основываюсь только на "Ар". Кстати, а Вы оправергнте меня. Ну, я бросаю Вам вызов - оправергнте меня убедительно и я первым позлравдю Вас!

Quote

Я мог бы подоказывать что самые первые кроманьонцы были чистыми русскими, а дриопитеки тоже суть славяне. Но смысл? Что крутого в том что твой народ самый древний? Посмотри на ассирийцев, они тоже одни из древнейших - и толку, родины нет, все на рынках торгуют. Посмотри не американцев, ну и что что они самая молодая нация, им от этого плохо живется? Не главное кем были твои предки в незапамятные времена, важнее кто ты и кем будут твои дети. А сочинять себе самую длинную родословную ИМХО просто глупо. Но каждый верит в то что ему хочется.

Конечно некакого толка - Но если ЭТО ТАК, мне говарить что это не так???

Quote

Ты веришь только армянским историкам и источникам, инфу из Википедии называешь мусором - такое ощущение что существует всемирный антиармянский заговор с целью принизить историю Армении, все пытаются что то замолчать. Все народы сговорились и неправильно пишут историю, ведь ты не веришь общепризнанным фактам.

И опять неправильно! Все что я сказал и особенно сей пость основано в том числе, я бы сказа В МНОГОМ на мировые источники.

А Википедия мусор... потаму что просто мусор (в основном конечно )

QUOTE
Ты веришь только армянским историкам и источникам, инфу из Википедии называешь мусором - такое ощущение что существует всемирный антиармянский заговор с целью принизить историю Армении, все пытаются что то замолчать. Все народы сговорились и неправильно пишут историю, ведь ты не веришь общепризнанным фактам.

Quote

браво, Рунир, даже нечего дабавить 

Ага... а между прочем НЕЧЕГО ИЗ СКАЗАННОГО МНОЮ НЕ БЫЛО ОПРАВЕРНУТА. Браво Лион!

Quote

QUOTE 
а также армянский и урартийский этносы тождествены или нет?, или армяне находились на положении подчиненного народа в их царстве? 



вот именно, так и било, это даказано более чем авторитетними учёними в мире, чем наш Lion, так что я лично верю им.

Верь кому и как хочеш... А на деле некакого "урартийцев" В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО и речь идет об армянах... Это доказали СОтни ученный и им пока некто нечего не ставил в ошибку.

Quote

Урартиици говорили на хурритском языке, а Армянский язык относится к индо-евроиской семье. Хурритский язик болше склонен к Кавказско-Иберииским язикам. так что Урартиици не били Армянами.

Опять на уровне 1940-ых. На деле только КЛИНОПИСЬ тюню "урартцев" на т.н. "хурритском", меж тем, как именно т.н. "хурритский" клинопись на деле есть армянский клинопись а т.н. "хуррии"- армяне.

Специалный повтор для тех, кто не прочел то что я написал -

Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзя, а попытайса следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потаму что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дяконов и другие употреблили "х" - не дав себья труда обьяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдабавок и русскаязычним нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противавес этому, в языках, которие имеют букву "h", имя этноса передасетса как "hури" - см. например - Contenau G. ?La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii?, Paris 1948...

Шаг 2 - уже виясненная "hури" на деле пишетса как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже виясненние "hари" не кто инние, как возвратившие/изгнанние из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считаетса несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактиечески рушалась. На востоке местние правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себья, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себья-обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и ?hайк?-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведушее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрикте, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изганного из Египта последнего король династии ?hайказут?-ов передаетса в виде ?Керта?, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передаетса как Кирта. Как видете, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) ?Нахариа, которое до сих про понимаетса в смисле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянски означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавшый поход на Египет прошелса по этой територии и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало именоватса синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благадарние "hайк"-и, уже називавшые себя "hари" называли свою страны-родину, благаполучно будучы избавлени от египетских опасностей."